Thảo luận:Quốc kỳ Việt Nam/Lưu 1

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Không có tiêu đề

Xem [1]

MTDTGPMNVN

Khi tôi còn nhỏ tôi thấy ở quê tôi có rất nhiều nhà có hình lá cờ của MTDTGPMNVN vẽ ở phía trước, và dưới đó có một khẩu hiệu như "Không có gì quý hơn độc lập tự do" hay "Sức khỏe quý hơn vàng". Tôi hỏi bà nội tôi tại sao thì bà nói khi quân giải phóng về thì ai cũng viết thế trước nhà họ. Bà tôi cũng là người theo quân giải phóng. Làm vậy có ý nghĩa là họ theo cách mạng chứ không phải theo lũ ngụy nô bán nước cho Mỹ và bọn người tàu Nguyễn Hữu Dụng 01:15, ngày 09 tháng 10 năm 2005 (UTC)

Đa số cho rằng (lúc đó là thời kì quân quản): Nếu anh không viết như vậy thì tức là anh phản đối lại các khẩu hiệu đang được hô hào mà thời đó đồng nghĩa với phản động. LĐ

Trong bài viết có đồng nhất cờ của Chính phủ CMLTCHMNVN và Mặt trận DTGPMNVN. Nhưng theo tôi, đó chỉ là cờ của CPCMLTCHMNVN còn cờ của Mặt trận là cờ có ba phần Xanh - Đỏ - Xanh đều nhau và ngôi sao vàng ở giữa.

Thêm quốc kỳ

Tôi thấy trên trang này có một số cờ khác, có lẽ nên tham khảo và bổ sung vào bài. Nguyễn Thanh Quang 14:12, ngày 16 tháng 12 năm 2005 (UTC)

các hình nầy muốn xử dụng thì nên xin phép quản trị vì họ có ghi rõ rằng "If you would like to use any material on this site for any reason or link to this site contact me to obtain permission." (xem tại đây [[2]]) --Huỳnh Tường Minh 14:26, ngày 16 tháng 12 năm 2005 (UTC)

Tôi có email xin phép, không thấy họ trả lời, lại thấy có thêm bài nầy [3] giải thích đầy đủ hơn các về các cờ thấy trên site anh NTQ nêu trên. Chắc là lấy từ một nguồn.--Huỳnh Tường Minh 13:17, ngày 17 tháng 12 năm 2005 (UTC)

Hình ảnh các quốc kỳ, như các quân hàm, chắc chắn không thể dưới bản quyền được, cho nên tôi nghĩ ta không cần xin phép ai cả. Nguyễn Hữu Dụng 18:17, ngày 11 tháng 1 năm 2006 (UTC)

Quốc kỳ Đông Dương

Có ai biết quốc kỳ này được dùng trong tình huống nào không? Nguyễn Hữu Dụng 06:07, ngày 11 tháng 1 năm 2006 (UTC)

Theo tài liệu sau đây thì cờ này thì chỉ dùng ở Trung Kỳ (Annam): [[4]] --Huỳnh Tường Minh 18:03, ngày 11 tháng 1 năm 2006 (UTC)

Cờ Tây Sơn

Trên một số tài liệu, tôi có nghe nhắc đến lá cờ Tây Sơn "cờ đỏ mặt trời vàng", nghĩa là ngược lại với cờ Long Tinh của nhà Nguyễn (nền vàng đĩa tròn màu đỏ). Ví dụ như ở trang này. Tuy nhiên, các tài liệu này cũng chưa trưng ra được chứng cứ xác thực, và tôi cũng chưa tìm kiếm được nguồn dẫn chứng của thông tin này. Chỉ có một điều chắc chắn, đó là màu chủ đạo trên cờ Tây Sơn là màu đỏ.

Bạn nào có thông tin về lá cờ Tây Sơn có thể bổ sung thêm cho chủ đề này thì rất hay. Thành viên:Nguyễn Đỗ

Chỉ có một điều chắc chắn, đó là màu chủ đạo trên cờ Tây Sơn là màu đỏ.

Sao bạn Nguyễn Đỗ biết là chắc chắn? Avia ^{(thảo luận)} 08:58, 7 tháng 11 2006 (UTC)

1. Như link trên của tôi đưa, và những tài liệu tương tự, cũng như trong truyền thống ở miền Tây Sơn.

2. Ngọc Hân công chúa có thơ: "Mà nay áo vải cờ đào, giúp dân dựng nước biết bao công trình".

3. Li Tana trong quyển "Xứ Đàng Trong, lịch sử kinh tế – xã hội Việt Nam thế kỷ 17 và 18" có so sánh: trong khi các triều đại Việt Nam khác coi trọng màu vàng, thì Tây Sơn lại coi trọng màu đỏ, các lá cờ của họ đều màu đỏ, là màu của các cư dân miền Thượng đạo.

4. Tôi đọc ở một số tài liệu có giải thích về sự ưa chuộng màu đỏ của Tây Sơn, có thuyết cho rằng bắt nguồn từ tục thờ lửa của các dân tộc Tây Nguyên (như Li Tana) như người Hỏa Xá chẳng hạn; có người lại cho rằng Nguyễn Lữ là giáo chủ đạo thờ lửa ở vùng này (ông xưng là Ma Ni giáo chủ). Sự chính xác của các luận điểm này tạm không bàn tới, nhưng có một điều khẳng định là màu cờ của Tây Sơn là màu đỏ (nên người ta mới phải đi giải thích).

Nói tóm lại, cờ Tây Sơn có nền đỏ là điều chắc chắn. Tuy nhiên ngoài cái nền ra thì lá cờ có gì nữa, phải chăng là một cái đĩa vàng, điều này thì tôi không chắc chắn.Nguyễn Đỗ 14:35, ngày 30 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Được quốc tế công nhận

Xin cho biết những nước nào công nhận nước VNDCCH năm 1955? Theo tôi được biết vào thời điểm này chỉ có mấy nước cộng sản mới công nhận quốc gia này. Nguyễn Hữu Dụng 23:28, ngày 10 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Theo Hiệp ước Genève, 1954, có Mỹ, Anh, Pháp, Liên Xô, Trung Quốc,... (tôi xếp các nước "cộng sản" nằm sau trong danh sách trên; vì một lý do nào đó) công nhận chữ ký của Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa trong hiệp ước này. Các nước khác tiếp tục công nhận Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa sau đó (1955) là chuyện không làm cho tôi bất ngờ. Hình như bạn nhầm lẫn với thời kỳ 1945-1946. Năm 1946, Pháp chưa công nhận Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa và muốn dùng sức mạnh quân sự để xóa bỏ chế độ này; chỉ có mấy nước "cộng sản" công nhận chính thể này vào năm 1946. Phải sau khi thua trận thì Pháp (và đồng minh) mới chính thức cộng nhận họ. 193.52.24.125 05:56, ngày 11 tháng 5 năm 2006 (UTC)

"Được công nhận" tức là có quan hệ ngoại giao chính thức phải không nhỉ? Năm 1946 chưa có nước nào công nhận VNDCCH cả. CHND Trung Hoa là nước đầu tiên công nhận và đặt quan hệ ngoại giao với VNDCCH tháng 1 năm 1950. Liên Xô cũng trong năm đó nhưng muộn hơn. Avia ^{(thảo luận)} 01:45, 22 tháng 11 2006 (UTC)

Tượng trưng màu sắc và ngôi sao

Xin dẫn chứng tài liệu cho biết các màu sắt tượng trưng cho gì và ngôi sao tượng trưng cho gì? 23:33, ngày 10 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Theo mạng tháng Tám/mlfolder.2005-07-31.3261714195, [5], vàng: màu da vàng/phương đông, đỏ: màu máu/màu cách mạng. 5 cánh sao: sĩ-công-nông-thương-binh. (Tmct 00:37, ngày 11 tháng 5 năm 2006 (UTC))

Theo bài này thì không phải màu vàng tượng trưng cho da vàng, mà là tượng trưng cho dân tộc Việt Nam: "nền đỏ tượng trưng cho cách mạng, năm cánh sao tượng trưng cho tầng lớp sĩ, nông, công, thương, binh đoàn kết, màu vàng có ý nghĩa là màu dân tộc". Đây là quan điểm của chính xứ ủy Cộng Sản Nam Kỳ, ủy ban đã thiết kế lá cờ đỏ sao vàng, và bao gồm cả ông Nguyễn Hữu Tiến lẫn Lê Quang Sô trong đó. Vậy màu vàng tượng trưng cho dân tộc, còn màu đỏ tượng trưng cho cách mạng mới chính xác.Nguyễn Đỗ (thảo luận) 13:33, ngày 29 tháng 5 năm 2008 (UTC)

Góp ý nhỏ

Tôi thấy bài viết này khá đầy đủ nhưng mà nhiều đoạn còn mang nặng tính tuyên truyền (thơ về cờ đỏ sao vàng chẳng hạn), có lẽ vì chỉ copy thẳng những dữ kiện từ chính quyền Việt Nam hiện nay. Như mọi người đều biết: thông tin, báo chí, lịch sử, văn hóa...hiện nay vẫn còn là độc quyền của chính quyền, không thật sự có tự do báo chí (báo cáo nhân quyền LHQ và tổ chức Phóng Viên Không Biên Giới). Do đó, không thể kiểm chứng được tất cả những gì họ đưa ra. Thiết nghĩ nếu chúng ta không viết bài một cách khách quan và trung thực hơn thì chúng ta đã đánh mất đi mục đích cao đẹp của Wikipedia: thông tin tự do nhưng sự thật và bình đẳng, vượt qua tầm kiểm soát của bất cứ thế lực nào. Chỉ có sự thật mới có thể giải phóng con người. Mong lắm thay. Phothuongdan 07:41, ngày 11 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Mục đích của phần "So sánh"

Tôi muốn biết mục đích của phần "So sánh" là gì? Đa số các quốc kỳ trong phần này không có gì giống quốc kỳ Việt Nam hiện tại! Mekong Bluesman 17:10, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi nghĩ có thể bỏ phần này đi. Còn nếu giữ lại thì chỉ giữ lại cờ Morocco và Somalia thôi.

Hơn nữa cờ Liên Xô không có ngôi sao vàng, mà là ngôi sao đỏ viền vàng.Nguyễn Đỗ 14:47, ngày 30 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Tôi đã chỉnh sửa phần này, nhưng sau đó NHD đã revert lại. Vậy xin mọi người, đặc biệt là NHD, cho biết ý kiến về phần "So sánh" mà Mekong Bluesman đã đề cập tới, vì sao bạn lại muốn giữ nguyên phần này.Nguyễn Đỗ 05:35, ngày 1 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy khi đoạn này được đưa vào, lá cờ chỉ được so sánh với lá cờ Liên Xô và Trung Quốc (nền đỏ, sao vàng), nhưng một số lá cờ khác không liên quan (không cùng theme) được đưa vào. Màu đỏ và vàng là màu quốc tế của chủ nghĩa cộng sản và các đảng phái cánh tả. Tôi nghĩ một là nên xóa hết phần này, còn hai là để nguyên, chứ không nên so sánh với mấy quốc kỳ không liên quan gì đến quốc kỳ này. Nguyễn Hữu Dụng 06:35, ngày 1 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tôi đã bỏ các cờ không liên quan. Mekong Bluesman 17:45, ngày 9 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tác giả của quốc kỳ Việt Nam ?

Tuổi trẻ online Seforadev 01:08, 22 tháng 11 2006 (UTC)

câu này rất chính xác: Năm 1941, ông(Nguyễn tất Thành) về nước mang theo lá cờ đỏ sao vàng.Tháng 9.2007 chính trên tivi VN trong nước, chiếu một bộ phim Trung Quốc, bàng dân thiên hạ bàng hoàng thấy cảnh dân quân một tỉnh Trung Quốc mang lá cờ đỏ sao vàng giống y hệt lá cờ nước của VN diễn lại lịch sử nhập cuộc trường chinh của các địa phương với đội quân của Mao! Cảnh này diễu hành vòng qua vòng lại nhiều lần. Ngạc nhiên quá, bị sốc quá, nhìn lại cờ Trung Quốc một sao sáng trung tâm và bốn sao nhỏ xung quanh như bốn nước...chư hầu! Trước đây có bài báo nói cờ đỏ sao vàng là cờ của một tỉnh của Trung Quốc nhưng chưa biết mức chính xác của tài liệu này. Bây giờ thì có bằng chứng vô cùng xác thực. Cây kim trong bọc lâu ngày có dấu cũng lòi ra.

Kể từ khi thấy cảnh người Trung Quốc mang cờ đỏ sao vàng y hệt cờ VN này trên Tivi CSVN, lòng tôi bỗng phẩn hận, muốn phải đổi lá cờ đỏ sao vàng, mang ẩn dụ của sự lệ thuộc Trung Quốc này. Nhìn kỷ thêm lá cờ Trung Quốc một sao lớn và bốn sao nhỏ vậy quanh vậy có sao nhỏ nào là biểu tượng của VN không ? Ông Nguyễn tất Thành muốn nhập Bắc Việt vào làm Xô Viết với Tàu cộng như Nga và các nước Đông Âu. Điều này chính xác nên xin chờ 2 tuần nếu không có ý kiến khác thì cần chỉnh sửa là cờ đỏ sao vàng hiện nay của VN là do ông Nguyễn Tất Thành mang về lấy theo cờ một vùng hay một tỉnh ở Trung Quốc 203.162.3.153 01:59, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Lá cờ đỏ sao vàng đã xuất hiện từ năm 1940, trong cuộc Khởi nghĩa Nam Kỳ. Do đó, việc ông Nguyễn Ái Quốc đem cờ đó về năm 1941 không có nghĩa ông là tác giả. Avia ^{(thảo luận)} 02:13, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi đâu có nói ông Nguyễn Tất Thành là tác giả. Nếu ông ấy là tác giả thì cũng tốt vì ông ấy cũng là người VN. Đàng này ông tệ đến đổi lấy cờ một tỉnh của Tàu. Ông ấy e rằng muốn đưa VN làm chư hầu trong thế giới đại đồng CS Tàu mới đau lòng chứ ? Phải không thưa Avia. Tôi sẽ truy tìm và post lại bài viết về lá cờ đỏ sao vàng chính là lá cờ một tỉnh Trung Quốc để cùng...đau lòng nhe! Nếu có đủ tư liệu chính xác tôi sẽ gửi cho Quốc Hội VN yêu cầu thay đổi lá cờ. 203.162.3.153 02:41, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Ý kiến này (Nguyễn Ái Quốc là tác giả quốc kì Việt Nam) đưa ra không rõ ràng, cần có bằng chứng xác thực. Lá cờ đỏ sao vàng đã xuất hiện từ năm 1940, trong cuộc Khởi nghĩa Nam Kỳ: IP 203.162.3.153 nhận xét thế nào về ý kiến này? Theo tôi rõ ràng Nguyễn Ái Quốc (năm 1941 không mang tên là Nguyễn Tất Thành nữa) không phải là tác giả (hoặc lấy ý tưởng từ đâu đó) của lá cờ đỏ sao vàng. conbo 03:00, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Thưa bạn, Thứ nhất tôi không gọi ông Nguyễn tất Thành là Nguyễn Ái Quốc hay Hồ chí Minh bao giờ vì đã có xác nhận tên Nguyễn ái Quốc là tên ký chung của bốn năm người thuộc nhóm cụ Phan Chu Trinh ở Pháp(Nhà sử học Dương trung Quốc).Hoạt động một thời gian với nhóm cụ Phan Chu Trinh nhưng không có tương lai nên ông NTT bỏ đi Anh. Sau mới được Liên Xô tuyển mộ làm tình báo xây dựng CS Đông Dương. Không có nơi nào thành công. Ông có lúc đi làm sĩ quan cho Mao trạch Đông ở Diên An và chắc chắn ông biết lá cờ đỏ sao vàng này. Tên Hồ Chí Minh là bí danh của cụ Hồ học Lãm{{fact}} dùng trong tổ chức VNĐLĐM Hội(Viêt Minh) Tưởng không có gì khiếm nhã khi gọi ông ấy đúng tên là Nguyễn Tất Thành chứ ? Tên Hồ Chí Minh và cả tổ chức VNDLDM nổi tiếng bị chiếm dụng là chuyện mập mờ cần phải làm sáng tỏ! Đã dám thiếu tự trọng chiếm tên Nguyễn ái Quốc thì cũng theo cách đó khả năng chiếm tên Hồ Chí Minh. Khi còn tranh chấp thì nên tránh nói đến để vô tình ủng hộ điều không chính nhân quân tử. Ông NTT hoạt động nhiều năm trong tổ chức không cộng sản này{{fact}} cùng cụ Lãm nhưng cụ Hồ Học Lãm không tin cậy khi chết(1941 hay 1942) giao tổ chức lại cho Nguyễn hải Thần làm trưởng và ông Phạm văn Đồng làm phó. Ông Nguyễn Tất Thành lấy bí danh Hồ Chí Minh của cụ Lãm để dùng luôn. Ông NTT thành lập tổ chức cùng tên này để được làm lãnh tụ ở VN vì do mình thành lập nhưng theo hướng CS để được trí thức trong nước thời còn ít thông tin lầm tưởng nghe theo.

Tôi rất quan tâm nếu đó là lá cờ một tỉnh của Trung Quốc thì không chấp nhận được. Thế thôi! Bằng chứng là phim lịch sử Trung Quốc{{fact}} trình chiếu chính trên Đài truyền hình CSVN mà chưa xác thực sao thưa bạn ? Không biết Xô viết nghệ Tỉnh(1930) có là phong trào hay không và lấy lá cờ gì, còn về Nam kỳ khởi nghĩa (thời Nguyển văn Cừ) thì lịch sử hiện nay nói có dùng lá cờ đỏ sao vàng nhưng không thể coi tài liệu hôm nay của CSVN là bằng chứng được. Chính thức thì là năm 1945 mới có cờ đỏ sao vàng bằng quyết định của chính phủ liên hiệp nhiều phe phái của ông Nguyễn tất Thành.

Nam kỳ khởi nghĩa (1940) thì cũng là bạo loạn nhỏ lẻ chống Pháp của nhiều phe nhóm nhiều nhóm không phải là theo hệ thống CS{{fact}}. Đến sau 1946 mới thống nhất là "đánh chung đi riêng" tức cùng nhóm ông Nguyễn Tất Thành đánh Pháp nhưng không theo CS, dẫn đến sau này mới có CCRĐ thanh trừng. Việc muốn quên các nhóm khác không CS giống như làm cho dân chúng VN tưởng là tù nhân Côn Đảo toàn là CS là chưa chịu nhìn lịch sử chân thực. Trong lý lịch ông Phạm văn Đồng cũng không nói lúc ông tham gia làm phó cho ông Nguyễn hải Thần chính vì Ông nguyễn Hải Thần(phó chủ tịch) trong chính phủ 1945, rất chống ông Nguyễn Tất Thành, giống như Bảo Đại (nhận chức cố vấn tối cao) sau khi cả hai nhìn ra là con bài của Cộng Sản Nga Tàu. Hãy trả lại cho Cesar những gì của Cesar mới là công tâm!203.162.3.153 04:59, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Đây là tài liệu về lá cờ đỏ sao vàng. Lá cờ mới thấy trên truyền hình VN cũng đúng là cạnh cong hơi mập hơn so với sao vàng trên cờ VN hiện nay nhưng giống với lá cờ đầu tiên 1945.

“Chính quyền cộng sản đầu tiên do Li Ji-Shen (Lý kỷ Thần) sáng lập vào khoảng (21.11.1933 – 21.1.1934) được gọi là "Chính quyền Nhân Dân" sau một cuộc nổi dậy tại Huyện Phúc Châu (Fuzhou) tỉnh Phúc Kiến. Chính quyền này sử dụng lá cờ đỏ sao vàng,với đặc điểm là ngôi sao vàng mập. Sau khi chính quyền này bị dẹp bởi các thế lực dưới thời Tưởng giới Thạch, Li Ji Shen mới đi đầu quân vào dưới trướng Mao Trạch Đông và đem toàn bộ thuộc hạ dưới trướng mình vào với Mao và trở thành phó chủ tịch nước cộng hoà nhân dân Trung Hoa vào năm 1949. Trung cộng không xử dụng cờ đỏ sao vàng vì Bắc Việt đã dùng vào năm 1945. Mao mới đề nghị dùng lá cờ 5 ngôi sao. Ngụ ý của năm ngôi sao là gì thì chưa không có tư liệu chính xác.203.162.3.153 16:10, ngày 24 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Kết luận năm 2005 của nhà nước CSVN, viện trưởng Viện Lịch sử Đảng - tiến sĩ Nguyễn Trọng Phúc - đã “gút” lại tại hội thảo Mỹ Tho năm 2005 như sau: Theo chúng tôi, có một vấn đề chung cần thống nhất khẳng định: lá cờ đỏ sao vàng là từ chủ trương của Đảng, là biểu tượng của Mặt trận Dân tộc thống nhất. Nói chủ trương của Đảng là nói chung, nhưng trực tiếp xây dựng lá cờ là Xứ ủy Nam kỳ. Và thực tế đồng chí Khỏe, đồng chí Tiến và một số đồng chí nữa đều tham gia Xứ ủy Nam kỳ. Do đó có thể kết luận lá cờ đỏ sao vàng là do các đồng chí Xứ ủy Nam kỳ trực tiếp xây dựng, ý tưởng và kết quả công trình cờ đỏ sao vàng là của tập thể chứ không phải của cá nhân nào. Chúng ta khẳng định lá cờ đỏ sao vàng ra đời như thế. Sau này Hội nghị Trung ương 8 (năm 1941) đã quyết định: lá cờ Nam kỳ khởi nghĩa được chọn làm lá cờ của Mặt trận Việt Minh.

Theo tôi đây là kết luận đúng, là chủ trương của đảng vì cả hai ông Tiến và Sô nếu có làm thực thì do truyền đạt miệng là làm "cờ đỏ sao vàng" do nhóm CS. Kết luận chỉ thiếu một điều là đó chính là lá cờ của nhóm CS địa phương Phúc kiến ở Trung Quốc. 1945 đến 1954 ông cũng lấy ngay cờ này làm cờ nước.

Việc này làm cho tâm lý người VN bị ức chế nặng nề nhất là trong chuyện chiến tranh và xăm lấn đất đai hải đảo của Trung Quốc, Dài Loan xăm chiếm Trường Sa, Hoàng Sa... Đề nghị các bạn nào quan tâm lịch sử tích cực cho biết thêm nhiều thông tin để wikipedia viết cho thật chính xác trung thực về lịch sử lá cờ đỏ sao vàng rất quan trọng đếm tâm linh người VN...Viện Lịch sử đảng CS nếu biết thì cũng phải nói ra sự thật vì ông HCM cho quyền đưa ra cho dân sửa đổi. Có thể không còn che giấu thông tin được nửa. 203.162.3.146 03:33, ngày 26 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Xin bạn cho biết nguồn của thông tin về lá cờ đỏ sao vàng là lá cờ của chính quyền Phúc Châu trong lịch sử? Tôi không tìm ra thông tin này. Tôi nghĩ thông tin này chỉ là tuyên truyền bậy bạ của các lực lượng VNCH mà thôi. Có lẽ nên có một mục để "demyth" vấn đề này, xóa tan những tuyên truyền sai lạc.

Theo Wiki tiếng Anh (cũng như tiếng Hoa) thì lá cờ của chính phủ cách mạng nhân dân Phúc Kiến không phải là cờ đỏ sao vàng: http://en.wikipedia.org/wiki/Fujian_People%27s_Government

Nguyễn Đỗ (thảo luận) 10:08, ngày 27 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi cũng từng không dễ tin theo ngay cho đến khi thấy trên truyền hình VN lá cờ của nhóm Phúc Kiến vừa được trình chiếu. Rất nhọc nhằn khi phải hồi cứu lịch sử Trung Quốc. Ngay như việc ông Nguyễn tất Thành lấy vợ là bà Tăng Tuyết Minh có nhà báo bị kỷ luật khi nói ông có vợ cho đến khi có tin công bố trên Tân Hoa Xã của Trung Quốc thì người VN mới biết sự thật.

Việc viết bằng tiếng Anh người Việt Nam cũng viết được, ngoại ngữ không phải là bằng chứng của thông tin chính xác. Bây giờ tôi ngạc nhiên khi đọc tin cờ Phúc kiến giống cờ MTGPMN. Hoá ra "cả đống" trí thức Tây học mà cũng không vẻ nổi lá cờ cho MTDTGP sao! Tôi có quyển sưu tập cờ và thấy lá cờ MTDTGP giống cờ của một nước nhỏ xa lạ nào đó! Cờ Phúc Kiến chỉ sử dụng nội bộ một số năm. Mao không dùng cờ cho đến khi thắng TGT mới có lá cờ một sao lớn và 4 sao nhỏ sau ờở đỏ sao vàng của CSVN.

Nếu cờ đỏ sao vàng là cờ Phúc Kiến người CSVN hoàn toàn cũng có thể tạo ra tin sai để tiếp tục gây ngộ nhận. Wikipedia chỉ để tìm hiểu sơ bộ vì khó có thể có thông tin chính xác. Tôi không cố tình tìm hiểu về lá cờ đỏ sao vàng nhưng thật sự giật mình tức giận khi tình cờ thấy cờ Phúc Kiến khi xem ti vi VN trong nước! Tài liệu trích trên được đăng trên diễn đàn Đàn chim Việt năm 2005. Xin cứ gỏ vào Google nhóm từ "cờ đỏ sao vàng" giống cờ Phúc Kiến sẽ tìm được trang web Đàn chim việt.203.162.3.146 (thảo luận) 15:46, ngày 27 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Mấy trang đó đều dẫn đến link http://worldstatesmen.org/China.html hay http://worldstatesmen.org/China.html#Alternative governments để xem hình cờ Phúc Kiến, nhưng tôi có thấy hình cờ nào giống giống cờ VNDCCH hay MTDTGPMN đâu? (Nội dung mấy trang tiếng Việt thì không tính làm gì, họ viết theo nhau, giống hệt nhau, và ai viết gì mà chả được, miễn là chống cộng.)

Chương trình TV thì tôi không được xem. Nhưng tôi sẽ tìm hiểu các tài liệu tiếng Anh xem. Tmct (thảo luận) 16:05, ngày 27 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi tìm không thấy tài liệu tiếng Anh nào tả cờ Phúc Kiến. Nhưng có hai điểm đáng để ý:

1. Cờ nửa xanh nửa đỏ như trong en.wiki có nguồn gốc từ wiki tiếng Trung, tại đó nó có mặt trong 5 bài, trong đó có bài rất quan trọng là zh:中国国旗 (Trung Quốc quốc kì). Bên wiki tiếng Trung chắc thừa người Trung QUốc hiểu biết về lịch sử của họ để ngăn chặn người Việt phá hoại. Do đó, khả năng rất lớn là cờ Phúc Kiến chính là lá cờ nửa xanh nửa đỏ này.
2. Tất cả các trang tiếng Việt nói về "cờ đỏ sao vàng giống cờ Phúc Kiến" đều lấy dẫn chứng từ http://worldstatesmen.org/China.html. Tuy nhiên, trang này hiện giờ không có lấy 1 câu tả về cờ Phúc Kiến, lại càng không có hình cờ Phúc Kiến. Tóm lại ở đó không có cái cờ đỏ sao vàng hay cờ nửa đỏ nửa xanh nào hết. Ngoài ra, trang worldstatesmen.org không phải trang web của một tổ chức quốc gia hoặc viện/trường nghiên cứu lịch sử mà là của cá nhân. Do đó, đây không phải nguồn có uy tín.

Kết luận của tôi: thông tin có cơ sở nhất cho đến bây giờ là: Cờ Phúc Kiến giống như trong bài zh:中華共和國 và không phải cờ đỏ sao vàng. Tmct (thảo luận) 21:04, ngày 27 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Cờ của Phúc kiến không thể thấy chính thức xuất hiện trong thống kê mà phải đọc bài viết chi tiết về cuộc Vạn lý trường chinh. Tôi xem thêm thông tin ở "Yahoo hỏi đáp" nhiều người VN cũng được xem phim bộ "Vạn lý trường chinh" và cũng thấy cờ Phúc Kiến là cờ đỏ sao vàng cánh mập giống y cờ năm 1945! Tôi không phải là người biết được điều này sớm hơn. Tuy nhiên tôi sẽ "chịu khó" gửi chất vấn đến cơ quan công quyền VN như Dại biểu Quốc hội, Viện sử học quân độiVN,trang Web đảng CSVN báo chí. Tuy nhiên những nơi này luôn không trả lởi bất cứ ai.Tôi tán thành ý kiến tác giả nguyễn quốc Tuấn sau đây:

Theo Nguyễn Quốc Tuấn(diễn đàn Hạt nắng):"Hiện nay có tài liệu chứng minh CÐSV (1940-1955) xuất phát từ huyện Fuzhou (Phúc Châu?), tỉnh Phúc Kiến bên Trung Quốc năm 1933-1934{{fact}}. Ngoài ra, lá CÐSV (1955-2004) cũng được đảng Thanh Niên Cộng Sản Bồ Ðào Nha lấy làm biểu tượng trong suốt thập niên 70s với chữ UEC tại góc phải của lá cờ{{fact}}. Riêng cảm nghĩ của cá nhân tôi, thì CÐSV có biểu tượng của đảng Cộng Sản hơn là đại diện cho dân tộc đất nước Việt Nam. Bốn nước Cộng Sản còn lại trên thế giới như: Trung Quốc, Việt Nam, Cuba, Bắc Hàn, đều dùng ngôi sao với nền đỏ làm Quốc kỳ cho mình. Không rõ ngoài ý nghĩa đại diện cho 5 tầng lớp, ngôi sao 5 cánh và nền đỏ có còn nói lên tham vọng nhuộm đỏ năm Châu như chủ nghĩa Cộng Sản muốn vô sản hoá toàn thế giới để đi đến thế giới đại đồng hay không? Hơn nữa, Quốc kỳ là biểu tượng của đất nước và dân tộc Việt Nam, chứ không nên là biểu trưng cho chủ nghĩa, đảng phái, hay giai cấp nào đó. Cờ MTDTGP thì chính thức giống cờ nước có trong sách thống kê{{fact}}.

Người VN phải có tinh thần trung thực với lịch sử đừng vì phe phái nào với đúng! có thông tin và xử lý thông tin là bản lĩnh của người đọc. Không thấy cờ nào hết rồi sao có thể kết luận là cờ Phúc Kiến MTGPMN ? TÔi không biết tiếng Hoa nhưng có người cháu rễ ở Ức là sinh viên ở Bắc kinh nay định cư ở Úc. Có thời gian tôi sẽ thu thập thêm chứng cứ! Lá cờ quan trọng nếu cứ thế này e là phải bắt chước nhóm giáo viên Nhật làm đơn xin "không treo" cờ và "không chào " lý do là không chào cờ Phúc Kiến! Ông Nguyễn tất Thành ràng buộc lá cờ với máu xương dân tộc VN nhưng máu đổ cho tự do dân chủ cho đất nứơc không phải đổ cho quyền lợi chính trị phe nhóm. Tôi tin kể cả người CS chân chính nếu biết rõ cũng muốn thay đổi. 203.162.3.146 (thảo luận) 02:53, ngày 28 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Hm, xem chừng ngày càng đi xa đề tài thảo luận. Ý kiến của 203.162.3.146 xem chừng là chọn lá cờ trắng toát (cờ đầu hàng) cho đỡ phải cãi nhau, dính líu đến bất kì cái gì nhỉ. conbo (thảo luận) 03:01, ngày 28 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Nếu tiếp tục tham gia thảo luận này, đề nghị IP 203.162.3.146 đưa ra dẫn chứng có uy tín (các câu lờ mờ kiểu như "Hiện nay có tài liệu chứng minh" nhưng chẳng nói rõ tài liệu gì không phải là cách dẫn nguồn), đề nghị chấm dứt bàn luận về quan điểm chủ quan của các cá nhân. Tôi gạch bỏ các đoạn quan điểm chính trị cá nhân không liên quan đến chủ đề phục vụ bài viết. Xin nhắc lại: Đây không phải diễn đàn cho các quan điểm chính trị cá nhân!

Về phim "Vạn lý trường chinh", phim điện ảnh là tác phẩm nghệ thuật chứ không phải là nguồn sử liệu. Người ta không bao giờ lấy phim điện ảnh làm nguồn dẫn chứng cho thông tin lịch sử trên Wiki. Tmct (thảo luận) 08:58, ngày 28 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Chuyện viết chính sử là của các sử gia còn bên cạnh có thông tin ngoài chính sử gọi là "dân sử" chi tiết hóa lịch sử và tái hiện lịch sử qua số phận từng con người. Một người VN thấy lá cờ mình trùng lắp mà không có cảm xúc nào thì sao phải ? Còn các thành viên khác yêu cầu cung cấp thêm thông tin thì post lên để cùng xem. Các bạn có quên đây là trang thảo luận không mà cảnh cáo nhau nọ căng thẳng đến thế kia ? Chuyện lá cờ VN sẽ thành một đề tài lịch sử chứng minh nhọc nhằn nếu ai đó biết mà không dám nói thật. Tôi chắc chắn không có thì giờ làm chuyện nghiên cứu lịch sử này vì không chuyên nghiệp lịch sử! Tôi có quyền nêu nghi vấn và mong giới sử học VN chính thức trả lời và chịu trách nhiệm về câu trả lời:" CỜ đỏ sao vàng có từng là cờ của Phúc Kiến như nhiều người thấy trên truyền hình về Vạn lý trường chinh của Trung Quốc không ?!" Tôi buồn lòng chứ không tranh cãi căng thẳng với những người cùng đóng góp thực tâm tìm hiểu một lịch sử đúng! Mong được các thành viên Wikipedia đồng tình.203.162.3.160 11:36, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Xin trả lời lá cờ MTGPMN VN giống lá cờ Bourkinafaso một nước Châu phi với 11 triệu dân có biên giới với giáp Gana. Lá cờ Bourkinafaso hai màu trên đỏ dưới xanh lá cây giữa có ngôi sao vàng! (theo tài liệu Em tìm hiểu quốc kỳ) tác giả Xuân Huy nhà xuất bản Thanh niên. Lá cờ MTGPMN chỉ xuất hiện thoáng chốc nhìn từ xa xa nên tôi thậm chí không còn nhớ rõ màu xanh bên dưới của cờ MTGPMN là màu xanh lá(xanh lục) hay màu xanh biển (xanh lam).Wikipedia chưa có bài viết về xứ sở Châu Phi này!203.162.3.160 12:24, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy chính trong bài viết chính câu này mang tính tuyên truyền không cần thiết thậm chí còn sai nửa vì tôi ở miền Nam cho đến 1975 sau khi ông Nguyễn tất Thành chết tôi có biết là cờ đó là gì đâu? MTGPMN cũng dùng cờ riêng mà! Sao Chủ tịch Hồ Chí Minh lại nói sai là có mặt trên khắp đất nước VN ?: "Lá cờ đỏ sao vàng đã thấm máu đồng bào ta trong Nam Kỳ khởi nghĩa 1940. Chính lá cờ này đã cùng phái đoàn Chính phủ đi từ châu Á sang châu Âu, từ châu Âu về châu Á; cờ đã có mặt trên khắp đất nước Việt Nam. Vậy thì trừ 25 triệu đồng bào, còn không ai có quyền thay đổi quốc kỳ và quốc ca".203.162.3.160 12:40, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

"Các bạn có quên đây là trang thảo luận không mà cảnh cáo nhau nọ căng thẳng đến thế kia ?"

Đây là thảo luận với mục đích nâng cao chất lượng bài, không phải diễn đàn để tranh luận các quan điểm chính trị và các suy đoán cá nhân. Wikipedia không cần các quan điểm không có nguồn kiểm chứng.

Xin đừng dùng quan điểm đúng/sai chủ quan. Lời Hồ Chí Minh được đưa vào đây vì câu nói đó có thể kiểm chứng được, không phải vì câu nói đó đúng. Thông tin tác giả cờ đỏ sao vàng hiện có trong bài này được có ở đây cũng vì thông tin đó thuộc loại kiểm chứng được, không phải vì điều đó là sự thật.

Đề nghị bạn bỏ thời gian tìm hiểu wikipedia, trước hết là Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được. Khi hiểu rồi, bạn sẽ không còn thắc mắc nào như những gì viết ở trên. Tmct 14:07, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Theo tư duy đương đại thế giới"đa tầng và đa phương" về văn hoá văn minh và không ai còn ngây thơ tin vào tính khách quan. Ý kiến nào cũng là hiểu biết chủ quan do trình độ, do lượng thông tin có được.Ý kiến chuyên gia luôn khác ý kiến người không chuyên và ý kiến chuyên gia gần với sự thật hơn vì truy cứu nhiều nguồn thông tin hơn. Tính trung thực công tâm và "đúng sai" ngay cả từ một tài liệu chính thức "kiểu kiểm chứng được" như câu nói ông Nguyễn tất Thành mới quan trọng vì vậy mới có nguồn dân sử, mới cần kiểm chứng bằng diễn đàn nhiều nguồn thông tin "chính thức" nhưng không "chính xác". Thấy Wikipedia là một cố gắng tốt nên tham gia tìm hiểu như một nguồn thông tin,đóng góp thông tin và ý kiến. Nếu không trung thực công tâm như Wikipedia vẫn kêu gọi và không dùng ý kiến "đúng/sai" chủ quan cho dù là sự thật đó có được từ các thông tin khác mà cứ cho là "diển đàn" là "tưởng tượng" là "hư cấu" không chịu nổi bất cứ cái gì khác mình không tôn trọng ai khác mình thì làm sao đi đến phát hiện sự thật. Phần ngầm lịch sử chính trị VN còn rất lớn và luôn bị ngăn cản vì sai như "Lê văn Tám" vậy! Nói như bạn tôi thà đọc luôn sách CSVN xuất bản thừa mứa "kiểm chứng được"còn hơn, khỏi mất công tìm hiểu gì! Bạn tranh luận vì "có nhiệm vụ" bảo vệ hay "vì chân lý vì sự thật" nào ? Người VN muốn phát hiện một phần ngầm lịch sử bị dấu kín liên quan đến các nước ngoài đâu có đơn giản, xin từ từ thu thập thôpng tin thêm! Nhưng sự thật sẽ luôn tồn tại, ngày một sáng tỏ. Tôi không tham gia ý kiến gì nửa vì thấy các bạn không muốn "tìm hiểu" mà chỉ muốn "ngăn chặn" các thông tin liên quan đến đề tài CSVN. Nhưng cũng tuyên bố Wikipedia bị một số người thảo luận không "vô tư và trung thực"...muốn chiếm lĩnh "diễn đàn" thảo luận! 203.162.3.160 22:03, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Bó tay! Lời cuối cùng, tôi xin nhắc lại: hãy tìm hiểu về tìm hiểu wikipedia, trước hết là Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được. Tmct 22:23, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Sửa đổi mới

Hiẹn nay, đa só người Việt Kiều con giùm cờ này để đại diện cho người Việt ở những cuộc biểu tình và trên giáy tờ. Trông năm 2006, trường University of Texas, Arlington (UTA) đã có cuộc biểu tình vì trường đại học đó đã treo cò đỏ sao vàng lên. Các sinh viên ở trường UTA và cộng đồng Việt Nam ở khu đó tháy cò đỏ không tiêu biểu cho nhũng đức tin và cộng đồng của họ. Người Việt Kiều còn thương nuốc nguồn rắt nhiều, nhưng không tích những tiêu chuẩn đạo đức của đảng Cộng sản. Xin các bạn tiếp tục tìm thêm về truyện này.

Xin thảo luận và chỉnh sửa các lỗi, viết có tính bách khoa, loại bỏ các phần thông tin cảm tính trước khi đưa vào bài viết. Vietbio 21:39, 2 tháng 12 2006 (UTC)

Lá cờ vàng ba sọc đỏ, là sản phẩm VN, có từ trước khi đất nước qua phân, trước từng đại diện cho cả dân tộc VN, sau thì đại diện cho nửa phần dân tộc. Lá cờ này không mang trên mình ký ức sai lầm hay đẫm máu. Nêu tôn trọng hiệp định Paris thì nó vẫn còn chính thức được hiện hữu. Nhìn lá cờ Hồng Kông đến hôm nay vẫn bay phất phới cạnh lá cờ Trung Quốc với quyền tự chủ mới thấy thương thay cho lá cờ VNCH vô tội không đẫm máu mà cứ CSVN bị vùi dập. Nghĩ cho cùng cờ MTGPMN còn bị dẹp thì cờ VNCH sao khỏi bị bạc đãi. Làm không khéo thì mất luôn 3 triệu người VN ở nước ngoài!

Lá cờ vàng sọc đỏ xứng đáng là hoài niệm đẹp đẻ thân thương của miền Nam mãi mãi. Lá cờ chính trị giao dịch quốc tế có là gì cũng được miễn là đừng có lấy lá cờ một tỉnh của Trung Quốc làm cờ nước VN như thế ? Trước đây khi chào cờ tôi chỉ cúi mặt vì không muốn nhìn mấy ông râu xồm Mac- Lê thay cho bà Trưng Triệu trên bàn thờ tổ quốc nay còn thêm giận vì bị gạt chào một lá cờ Trung Quốc! Đừng có chính trị hoá sự việc thuộc tâm lý này nhe. Ghét hay thương CSVN thì cũng không chịu lấy cờ Trung Quốc làm cờ nước cả !

203.162.3.153 02:53, ngày 20 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Tôi gạch bỏ thảo luận dạng diễn đàn chính trị vô căn cứ. Tmct (thảo luận) 21:07, ngày 27 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Gạt bỏ thì cứ làm nhưng không sửa được lịch sử đâu! Không cho tranh luận sự thật và cái gì cũng chính trị hoá mới là thái độ chính trị không xứng đáng! 203.162.3.146 (thảo luận) 02:19, ngày 28 tháng 11 năm 2007 (UTC)

Xin lỗi vì phải xóa lời bình luận của IP 203.162.3.146. Tại trang thảo luận chỉ có thể:

• đề nghị sửa nội dung cụ thể đã có trong bài mà theo bạn là không chính xác hoặc
• đề nghị bổ sung nội dung mới, nguyên nhân vì sao và tài liệu có uy tính để dẫn chứng.

Thaisk (thảo luận, đóng góp) 22:37, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tôi không muốn sửa ở bài viết chính vì cần có ý kiến thêm nhiều nửa về một vấn đề lịch sử. Ngay cả xác định ai là tác giả lá cờ đã phải làm một cuộc hội thảo lớn. Xin lỗi bạn gạch bỏ nhưng nhìn laị đi, bàn thờ tổ quốc mà công dân ngoài đảng chào nay không còn có ảnh đó nửa (hội trường Đảng có thể còn)! Nhà nước CSVN còn tiếp thu ý kiến nhanh hơn bạn đấy chứ! Thảo luận có thể có chút ý kiến cá nhân chứ, miễn sao không là tuyên truyền tức không nói có nói không có lợi cho cho người này xúc phạm người khác! 203.162.3.160 11:08, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Xin lỗi vì phải xóa lời bình luận của IP 203.162.3.160. Tại trang thảo luận chỉ có thể:

• đề nghị sửa nội dung cụ thể đã có trong bài mà theo bạn là không chính xác hoặc
• đề nghị bổ sung nội dung mới, nguyên nhân vì sao và tài liệu có uy tính để dẫn chứng.

Ở đây, không ai quan tâm đến quan điểm của ai cả, đó là nguyên tắc làm việc. Nếu bạn đi cụ thể vào nội dung bài viết, tôi hi vọng là bạn làm được, chúng ta có thể cải tiến nó tốt hơn và có giá trị hơn cho người đọc. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 22:37, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tôi đề nghị sửa đổi và đưa sự kiện chính xác này vào là:"Sau khi Pháp được tái vũ trang và VNDCCH phải nhanh chóng rút khỏi Hà Nội để thành lập chánh phủ kháng chiến ở Bắc Bó đến 1954 sau hiệp định Geneve thì cả nước vẫn dùng "cờ vàng sọc đỏ" chung theo triều đình Huế.203.162.3.160 23:02, ngày 1 tháng 12 năm 2007 (UTC)