Thảo luận:Gia đình Hồ Chí Minh/Lưu 3

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

"Chứng cứ pháp lý"

Đối với các thành viên khăng khăng yêu cầu "chứng cớ pháp lý", thử hỏi chứng cớ thế nào là hợp lệ theo ý bạn? Vào thời điểm đó các nhân vật liên quan sống dưới luật của Pháp, Trung Quốc (THDQ), và Liên Xô. Ngày nay, các tài liệu của Pháp và CHNDTH (chính thể nối tiếp của THDQ tại Trung Hoa lục địa) không hề phủ nhận thông tin về các hôn nhân của các nhân vật này; ngược lại, TQ vẫn khẳng định Tăng Tuyết Minh là vợ của Hồ Chí Minh, và hồ sơ của Pháp và Liên Xô cũng đưa ra các bằng chứng tương tự đối với NTMK. Hay là bạn đòi hỏi chính phủ CHXHCNVN phải công nhận mới được xem là có giá trị pháp lý? CHXHCNVN là một chính thể không tồn tại vào thời điểm đó, hoàn toàn không liên quan. Hay là bạn đòi hỏi phải đưa ra giấy kết hôn? Đòi hỏi này hết sức vô lý, vì nếu có đưa ra giấy tờ đi nữa thì cũng cần phải có nguồn thứ cấp để thẩm định giá trị của tài liệu đó, và đồng thời nó cũng là một nguyên cứu chưa công bố. Tóm lại, cái đòi hỏi mà các bạn đưa ra chưa bao giờ được áp dụng trên Wikipedia, và nó chỉ là một ví dụ của việc "di chuyển cái gôn" khi đã đuối lý. Một khi có chứng cớ mới thì các bạn sẽ đưa ra thêm đòi hỏi khắc khe thêm nữa mà thôi. Việc đòi hỏi nguồn sơ cấp hoặc nguồn chưa công bố và bỏ qua các nguồn hàn lâm có thể kiểm chứng được từ các học giả chuyên ngành cho thấy các thành viên này bất chấp các quy định cột trụ của Wikipedia để bảo vệ quan điểm của mình đến cùng. NHD (thảo luận) 17:36, ngày 28 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Đồng ý với DHN. Phải dùng luật pháp thời đó xem xét vấn đề chứ không phải dùng luật hiện nay. Lúc ông Hồ kết hôn bà Minh làm gì có CHXHCNVN mà đem luật CHXHCNVN ra nói. Tào lao hết sức. Nếu các bạn tiếp tục đòi chứng cứ pháp lý thì trước hết phải trưng ra bằng chứng tại thời điểm ông Hồ kết hôn với bà Minh trên đất Trung Hoa, luật pháp Trung Hoa quy định rằng phải có giấy kết hôn thì mới được công nhận là vợ chồng chứ không lấy luật hiện nay tại VN ra suy diễn lung tung. Làm được vậy thì thảo luận tiếp theo hướng "chứng cứ pháp lý". Nếu không thì thôi, đừng cố tình làm troll bằng cách đưa ra những đòi hỏi phi lý.Brum (thảo luận) 17:42, ngày 28 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Luật giá thú có tù thời Hi Lạp cổ đại. Thế nên mới có cuộc chiến thành Trois. Nguyễn Hữu Dụng và Brum định biến xã hội loài người từ cổ đại cho đến giữa thế kỷ XX thành xã hội quần hôn chăng ? --Двина-C75MT 20:26, ngày 28 tháng 8 năm 2013 (UTC)--

Chẳng hiểu ý bạn muốn nói gì. Rốt cuộc theo bạn "chứng cớ pháp lý" thế nào mới chấp nhận được? Làm sao tin được Alexandros Đại đế có vợ, Võ Tắc Thiên có chồng, nếu không tin vào các nguồn từ các sử gia mà khăng khăng đòi tìm ra giấy hôn thú của họ? Tôi thấy có vẻ bạn không tin vào các chuyên gia được đưa ra, nhưng không moi ra gì được để bắt bẻ họ, cho nên mới tìm cách khác để loại các nguồn này ra khỏi bài. Tin hay không là quyền của bạn, nhưng trên Wikipedia các nguồn hàn lâm từ các chuyên gia trong ngành được coi là uy tín nhất, không thể nào loại bỏ với những lý do vớ vẫn. NHD (thảo luận) 21:13, ngày 28 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Minh Tâm và Cày Thuê sao lúc nào cũng bảo vệ chế độ thế ? Các bạn khiến tôi nghĩ tới mấy người bạn làm Dư luận viên Fisherprice123 (thảo luận) 23:56, ngày 28 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Theo quy trình mà nói, trong trường hợp không đồng thuận được thì có lẽ nên tổ chức cuộc thăm dò. Tuy nhiên, trong trường hợp này việc thêm nội dung vẫn là nguồn hợp lệ không hiểu tại sao các bạn lấy cớ phản bác rất kỳ cục.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 01:32, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Ồ, trường hợp này thì tôi thấy chỉ cần bổ sung thêm nguồn hàn lâm thứ 2 thì có thể chấp nhận được rồi (trừ bên phản bác chứng minh được là suy diễn, mạo nguồn hoặc dẫn từ nguồn còn lại). Chưa cần sử dụng đến trưng cầu đâu. Làm thế sẽ nhanh hơn.Thái Nhi (thảo luận) 02:04, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

• Nguồn phủ nhận HCM có vợ

1. Nguồn 1
2. Nguồn 2

• Nguồn khẳng định TTM là vợ HCM

1. Nguồn 1
2. Nguồn 2

• Nguồn khẳng định NTMK là vợ HCM

1. Nguồn 1
2. Nguồn 2

• Nguồn khẳng định (bà nào đó) là vợ HCM

1. Nguồn 1
2. Nguồn 2

Cái nào đủ 2 nguồn trở lên thì có thể xem đồng thuận về thông tin, chỉ cần tìm đồng thuận về trình bày là xong. Thái Nhi (thảo luận) 02:04, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Không hiểu ý của DHN

Trong link này có http://www.accessmylibrary.com/article-1G1-121027178/head-vietnam-communist-party.html có câu "For me, I think the party prohibited him from marrying to preserve the halo around him," said Huu Nhoc, one of the country's leading linguists and historians, ko hiểu DHN muốn gì mà xóa thông tin điFisherprice123 (thảo luận) 03:56, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Thứ nhất, trang web bạn đưa ra che hết phần lớn nội dung bài, đòi hỏi người đọc phải trả lời một vài câu hỏi mới cho đọc được. Thứ nhì, trang web này là gì, độ uy tín ra sao? Theo trang đó thì nó chép lại nội dung từ một tờ báo; lười vừa phải đi chứ, sao không ghi rõ nguồn gốc của bài báo? Thứ ba, bài viết này đang có rất nhiều tranh cãi, cho nên tất cả những thông tin đưa vào cần phải là hàn lâm hay lấy ý kiến từ các chuyên gia chuyên ngành. NHD (thảo luận) 04:01, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Oh thế à, chắc tôi đang dùng chế độ internet explorer ko bị che, để tôi kiểm tra lạiFisherprice123 (thảo luận) 04:04, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Mà tôi thấy Minh Tâm lại xóa đoạn có nguồn về NTMK ở bên Hồ Chí Minh kìa, chắc phải nhờ DHN ra tay mới dẹp được mâu thuẫnFisherprice123 (thảo luận) 04:18, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Hôn nhân giữa Nguyễn Thị Minh Khai và Lê Hồng Phong

Đây không phải là nghi vấn, mà là một nhận định của SQJ là người ta ghi vào tiểu sử mà không có một tài liệu nào chứng minh hết cả. "Her Vietnamese biographies state that she married Le Hong Phong in Moscow in 1935, but there is no contemporary account for such a mariage" DanGong (thảo luận) 07:06, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Vấn đề là, việc "chưa có tài liệu nào chứng minh" mối quan hệ giữa Lê Hồng Phong và bà Minh Khai đâu có ảnh hưởng gì đến Hồ Chí Minh? Mối quan hệ giữa hai người này vào năm 1935 dù có dù không thì vẫn chẳng ảnh hưởng gì đến khả năng về mối quan hệ của HCM với NTMK cả, vậy sao cần phải nhắc đến? Giả sử nguồn nói đó là "người chồng duy nhất" thì có thể lấy đó làm thông tin phản biện. Nhưng lại chỉ nói là "có lấy", tức là trước đó có thể đã kết hôn rồi chia tay, cũng có thể chưa từng kết hôn, không ảnh hưởng gì cả. Thông tin này nói trong bài Nguyễn Thị Minh khai thì đúng, nhưng nói ở đây thì thừa vì nó không phải "Gia đình Hồ Chí Minh".--Volga (thảo luận) 13:43, ngày 29 tháng 8 năm 2013 (UTC)

Nghèo

Hồ Chí Minh, tên thật là Nguyễn Sinh Cung, vị chủ tịch đầu tiên của nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa (nay là Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam), sinh ra trong một gia đình nhà Nho nghèo ở làng Sen (hay làng Kim Liên), xã Kim Liên, huyện Nam Đàn, tỉnh Nghệ An.

Những ô đô Nho xứ Nghệ hay nói cho vui miệng là nghèo, nên người cả nước mặc định xứ Nghệ: nghèo. Vậy ở VN nơi nào GIÀU ????Toàn nông dân, canh tác lạc hậu, đất đai hẹp, thiên tai, tôi chả thấy nơi nào mà dân không nghèo cả.

Ko nên mặc định là Nghèo, người biết chữ Hán sao mà nghèo được ??? Cụ thân sinh cụ Hồ, ko làm quan, thì đi bốc thuốc, tôi nghĩ vẫn sống tốt. Nói thêm là hiện nay xứ Nghệ cũng ko gọi là Nghèo, đơn giản là số người hưởng ngân sách nhiều do là vùng liên khu 4, tỉnh trọng yếu của phong trào cm. Tôi vào m Nam thấy dân mới vất vả, vì ko có luơng hưu.Chứ mấy ô xứ Nghệ đội nón cối, thuốc lào,....ai cũng tưởng là quê chứ luơng hưu cả đấy. Nên bỏ từ nghèo. Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 17:09, ngày 19 tháng 4 năm 2020 (UTC)