Thảo luận Bản mẫu:Chào mừng thành viên mới

Bản mẫu này (được sử dụng bởi nhiều tài khoản bán tự động) nên được đổi thành hoặc dùng nội dung của {{Hoan nghênh5}} cho đến khi cộng đồng nhất trí về một bản mẫu chào mừng thành viên. Trước đây từng có thảo luận dài hạn về việc sử dụng bản mẫu do các thành viên tự tạo hay bản mẫu đã được đồng thuận để chào mừng thành viên, và Hoan nghênh5 tạm thời được xem là bản mẫu mặc định.

Các thành viên có thể tự tạo bản mẫu hoan nghênh và dùng chúng để chào mừng thành viên, nhưng không phải là ở số lượng hàng loạt. Sử dụng hàng loạt cần được sự đồng thuận của cộng đồng, ở đây chúng ta có {{Hoan nghênh5}}. --minhhuy ^(talk) 19:01, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Theo ý Minh Huy thì tôi chịu rồi vì vào Wikipedia sau này. Vậy thì xóa cái này đi vậy. Nhờ bạn xóa nhanh và mau. DONE  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:05, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Vậy Alphama muốn bản mẫu này được dời đến {{Hoan nghênh5}}, hay chép nội dung của {{Hoan nghênh5}} vào bản mẫu này để tiếp tục sử dụng nó trong các mã kịch bản chạy tự động? Tôi chưa rõ ý của bạn lắm. --minhhuy ^(talk) 19:07, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Không thể chép mã này về bản mẫu hoan nghênh đè lên cái cộng đồng đã thỏa thuận. Mà đã có bản mẫu hoan nghênh 5 gì đó thì bản mẫu này coi như dư thừa, không xóa để làm gì?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:10, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Vậy tôi sẽ xóa bản mẫu này. Mong bạn cập nhật mã kịch bản thành {{Hoan nghênh5}} để hoan nghênh thành viên mới. Cảm ơn bạn. --minhhuy ^(talk) 19:13, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Minh Huy khoan hãy xóa, bản mẫu này hiện đang được nhúng rất nhiều (Đặc biệt:Liên kết đến đây/Bản mẫu:Chào mừng thành viên mới). – P R E N N, 19:16, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Vâng, khi kiểm tra liên kết, tôi thấy khi sử dụng, các thành viên quên thêm {{thế:}} hoặc {{subst:}}. Do vậy tôi chỉ có thể tạm đổi hướng bản mẫu này thành {{Hoan nghênh5}} để duy trì thông điệp. --minhhuy ^(talk) 19:18, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi cũng không cập nhật bản hoan nghênh 5 cái mà có cộng đồng ngày xưa thẩm định. Bạn có quyền xin chạy bot sửa các trang liên quan nếu có, cảm ơn bạn.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:17, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Ý tôi ở đây không phải là bạn sửa Hoan nghênh5, mà là chuyển việc sử dụng bản mẫu này sang sử dụng Hoan nghênh5 khi chạy tài khoản bán tự động chào mừng thành viên. --minhhuy ^(talk) 19:22, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi có kiểm tra bên tiếng Anh họ cho tạo thoải mái bản mẫu chào muốn vào kiểu gì cũng có, ai muốn xài cái gì thì xài. Còn bạn, muốn bà con xài 1 cái thì hơi "quá" không? en:Template:Welcome! [1] [2] en:Template:Thanks, ... Nhận tiện góp ý cái chổi bạn quá "bóng" rồi đó.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:35, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Không phải là mong muốn cá nhân sau tất cả, tôi chỉ đưa ra quyết định theo sự đồng thuận trước đây của cộng đồng. Để tránh việc bạn nghĩ tôi đang lạm quyền, bạn có thể vào Wikipedia:Thảo luận và hỏi xin ý kiến các thành viên một cách rộng rãi một lần nữa, còn trong thời gian đó, việc này vẫn cứ tiến hành theo đồng thuận cũ. Cảm ơn. --minhhuy ^(talk) 19:41, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

À quên bạn đưa ra cái đồng thuận cũ lúc thành viên đồng ý dùng Hoan nghênh 5 để tôi tham khảo.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:42, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Đề nghị BQV Minh Huy giải thích kỹ về ý nghĩa lý do tại sao phải dùng Bản mẫu:Hoan nghênh5 cũng như yêu cầu đưa đồng thuận bắt buộc tất cả mọi người ở Wikipedia phải dùng bản mẫu này chứ không phải bất cứ bản mẫu nào khác. Hẹn 1 ngày, nếu bạn không trả lời tôi sẽ đưa ra cộng đồng thuận hoặc tin nhắn BQV tìm kiếm ý kiến của các BQV khác. Xin cảm ơn! Xin lỗi tôi quá tin tưởng bạn là BQV có uy tín nên mới dễ đồng thuận sớm vì cứ nghĩ cộng đồng đã có đồng thuận, bây giờ tôi phải đợi bạn đưa đúng cái thảo luận đó, kèm theo lý do xác đáng mới có thể xem xét sự đồng thuận cũ của tôi có hợp lý dựa trên tinh thần Wikipedia hay không?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 19:55, ngày 6 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Xin lỗi bạn, tôi offline sau tin nhắn khuya hôm qua. Về vấn đề của bạn, xin đọc kỹ lại nội dung tôi viết phía trên: "Trước đây từng có thảo luận dài hạn về việc sử dụng bản mẫu do các thành viên tự tạo hay bản mẫu đã được đồng thuận để chào mừng thành viên, và Hoan nghênh5 tạm thời được xem là bản mẫu mặc định."

Thời điểm bản mẫu Hoan nghênh5 ra đời, tôi vẫn chưa đến Wikipedia tiếng Việt, nhưng tôi tự hiểu rằng một khi nó được thêm vào {{Welcomeall}} thì tức là đã được cộng đồng đồng ý sử dụng (xem Wikipedia:Giúp sử dụng Wikipedia/Lưu/2009#Không gian tiêu bản). Tôi và những thành viên khác đã từng tạo các bản mẫu hoan nghênh riêng, nhưng đều được đưa vào Wikipedia:Bản mẫu hoan nghênh, như vậy Hoan nghênh5 và các cái còn lại trong Welcomeall mới là những bản mẫu được cộng đồng quyết định sử dụng. (BQV Vinhtantran là người đã gom các bản mẫu tự tạo mà không qua thảo luận trước để được sự đồng ý vào trang riêng, xem Thảo luận Thành viên:Doanmanhtung.sc/10-2009#Chào mừng 8, tôi nghĩ đây là một trong những việc mà BQV với uy tín của mình khi được bầu chọn có thể tự thực hiện vì nó không vi phạm các nguyên tắc cộng đồng).

Bản mẫu hoan nghênh, nhất là hoan nghênh hàng loạt, cần được sự cho phép của cộng đồng Wikipedia tiếng Việt vì nó là thông điệp đại diện cho chúng ta, có ảnh hưởng quan trọng đến việc đóng góp sau này của thành viên có tiềm năng. Chúng ta không nhất thiết phải làm theo Wikipedia tiếng Anh hay các dự án khác. Điều rõ ràng ở đây là bản mẫu của bạn chưa đưa ra thảo luận với cộng đồng mà đã tự sử dụng, như vậy nếu xem xét tính hợp lý, dĩ nhiên Hoan nghênh5 — đã được cộng đồng đồng ý — có giá trị sử dụng cao hơn.

Đây là góp ý cá nhân của tôi về bản mẫu hoan nghênh này. Trước tiên nếu không xét đến trình bày/bố cục thì nội dung của bản mẫu còn nhiều điểm không hợp lý. Cụ thể việc thêm một đoạn liệt kê việc tham gia các dự án liên quan của WMF có thể gây khó hiểu cho thành viên vừa bước vào Wikipedia tiếng Việt lần đầu tiên, thay vào đó một liên kết đến Wikipedia:Sách_hướng_dẫn/Điều_cần_nhớ#Đối tượng thông tin sau khi họ đã nắm vững các nguyên tắc cơ bản của Wikipedia lại hợp lý hơn (chưa kể lỗi ngữ pháp "bạn còn thể tham gia"). Việc quá nhấn mạnh Wikipedia không phải nơi đăng thông tin quảng cáo cũng khiến cho người mới (nếu đã có vài sửa đổi hữu ích) không hiểu liệu tuyên bố in đậm này có đang nhắm vào họ không, có đe dọa họ không?. Lời dẫn tham gia dịch thuật các bài của bot lại càng không cần thiết, vì người mới vào đâu có biết bot là gì, càng không hiểu họ có thể làm gì với một bài sơ khai — những điều mà đòi hỏi cần một thời gian tự đọc và tìm hiểu những liên kết hướng dẫn hữu ích mới thật sự nắm vững. Còn so sánh bố cục, bản mẫu này thật sự về trực quan không bắt mắt như Hoan nghênh5. Dù tôi biết là bắt mắt hay không không quan trọng lắm, đơn cử như Hoan nghênh1 đến 4 đều là văn bản thuần, nhưng như vậy cũng là để chứng minh nếu xét chọn một bản mẫu hoan nghênh tạm thời lúc này, chúng ta ưu tiên Hoan nghênh5 vì nhiều lý do đã giải trình.

Wikipedia tiếng Việt còn quá nhiều vấn đề chưa được quan tâm đúng mức và tồn đọng từ ngày xưa, bao gồm bản mẫu Hoan nghênh và sử dụng nó để hoan nghênh hàng loạt. Không thể đáp ứng những yêu cầu của bạn một cách chắc chắn như "chỉ rõ ra cộng đồng đồng thuận chỉ dùng Hoan nghênh5 ở đâu", nhưng ý của tôi khi bắt đầu thảo luận trang này là nếu cộng đồng đã đồng ý dùng Hoan nghênh5 như một bản mẫu hoan nghênh chính thức, thì sử dụng một bản mẫu mới không qua thảo luận với ai, lại có nhiều bất cập như trên là không nên.

Có thể tôi không phải là BQV có uy tín, nhưng như mọi thành viên Wikipedia, tôi cũng cần được người khác giữ thiện ý với mình, mong bạn đừng quá nóng giận mà làm tổn hại đến quan hệ cộng tác của chúng ta. Tôi không hề có ý định cản trợ công việc của bạn (mà có vẻ như bạn đang nghĩ về tôi như vậy), mà trái lại thật sự rất tôn trọng nó, chúng ta rất thiếu những lời chào mừng thành viên mới để tăng lượng người đóng góp đang suy giảm của Wikipedia tiếng Việt. Tuy nhiên tôi mong muốn khi đã là lời chào mừng nhằm thực hiện sứ mạng quan trọng trên, nó cần được nhất trí bởi nhiều thành viên hơn để không dẫn đến những tình huống đáng tiếc sau này.

Mong bạn hiểu cho những suy nghĩ của tôi. Nếu bạn vẫn không hài lòng, bạn có thể đưa vấn đề này ra một không gian thảo luận rộng lớn hơn, phòng thảo luận chung hay trang tin nhắn cho BQV, tôi cũng hy vọng như vậy có thể nhận thêm nhiều góp ý của mọi người và giải quyết sớm vấn đề này mà không mích lòng nhau. Cảm ơn bạn, xin lỗi vì đã viết hơi dài. --minhhuy ^(talk) 05:13, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Chỉ cần đọc câu này tôi cũng thấy bạn mất uy tín. Trang này liệt kê tất cả các tiêu bản dùng để hoan nghênh thành viên mới tại Wikipedia, gồm các tiêu bản đã được thống nhất nằm không gian tiêu bản, lẫn các tiêu bản cá nhân do các thành viên tạo ra. Những người cũ có thể thoải mái lựa chọn một tiêu bản hợp ý mình nhất để chào đón người mới. Tuy nhiên, cần chú ý là những tiêu bản tự tạo không được nhiều người góp ý, và có thể bị dời ra khỏi trang nếu nó được báo cáo là có chứa những đoạn mã không thích hợp. Tôi mong muốn lần sau anh muốn thảo luận với tôi thì đưa luật và quy định ra trước. Còn về việc góp ý bản mẫu này là 1 chuyện khác. Xin nhớ cho nhiều cựu BQV sau khi quay lại cứ ngỡ mình đang ở thời trước, Wikipedia hiên tại đã khác xa và các thành viên bây giờ đã khác xa, thay vì ép tất cả vào khuôn bạn nên tìm hiểu tình hình trước. Cảm ơn! PS: Tại thời điểm hiện tại, tôi, Alphama phủ nhận các thảo luận mang tính không chính thức như thời trước đây, phiên bản hiện tại là 1 phiên bản có quy định được đóng góp, tham gia rộng rãi, tự do của tất cả các thành viên.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 05:28, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bạn không cần nhấn mạnh trích đoạn trong trang Bản mẫu Hoan nghênh làm gì, vì đó là nội dung BQV Vinhtantran viết ra — chính là người đã quyết định đưa các bản mẫu hoan nghênh tự tạo vào một không gian riêng để không ảnh hưởng đến các bản mẫu đã được cộng đồng chọn chính thức. Việc nó ghi "Những người cũ có thể thoải mái lựa chọn một tiêu bản hợp ý mình nhất để chào đón người mới" tôi đã biết và đã ghi rõ ở ngay đầu trang thảo luận này: "Các thành viên có thể tự tạo bản mẫu hoan nghênh và dùng chúng để chào mừng thành viên, nhưng không phải là ở số lượng hàng loạt." Dù sao nếu vấn đề này không thể giải quyết trong không khí ôn hòa, tôi cũng sẽ đưa nó ra các trang thảo luận chung. --minhhuy ^(talk) 05:37, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bạn có thể đưa ra thảo luận chung cho việc sử dụng này trong trường hợp bạn lấy cớ là bản mẫu này đại diện cho Wikipedia.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 05:38, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Bản mẫu này được sử dụng với một số lượng rất lớn, như vậy nó đã mang tính chất là đại diện của cộng đồng Wikipedia, không còn là vấn đề cá nhân của riêng bạn nữa. Wikipedia có thể bỏ qua mọi nguyên tắc, nhưng tôi thất vọng khi bạn phủ nhận những thảo luận được xây dựng bởi cộng đồng trước đây. Dù tình trạng có thay đổi thì Wikipedia cũng không thể là nơi bỏ mặc ý kiến của mọi người và tự do làm gì thì làm, bạn không thể định ra cho Wikipedia ở "phiên bản" cũ hay "phiên bản" này (vốn dĩ chưa bao giờ tồn tại khái niệm "phiên bản") phải như thế nào. --minhhuy ^(talk) 05:44, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi chỉ phủ nhận những thảo luận có liên quan đến việc này mà bạn bảo là đồng thuận có quy định vì tôi đọc chỉ thấy là dạng thảo luận giữa 1-2 thành viên mang tính cá nhân với nhau, xin đừng hiểu nhầm suy luận ra thành phủ nhận tất cả. Còn bạn bảo bản mẫu này liên quan nhiều thành viên và không phải vấn đề cá nhân tôi thì cũng được, tuy nhiên nên mở cuộc thảo luận để cho các thành viên đóng góp có cái nhìn toàn diện hơn. Xin đừng xoáy sâu vào lời nói của tôi mà không tập trung vào chủ đề chính là thảo luận về bản mẫu này.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 06:00, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Đồng ý. Tôi sẽ tạo một thảo luận rộng rãi hơn trong phòng thảo luận chung. Còn về xoáy sâu lời nói, tôi nghĩ việc bạn viết những phát biểu cá nhân trong thảo luận trên làm tôi chú ý, nhất là vì bạn được cộng đồng tín nhiệm trao quyền moderator, tôi muốn góp ý với bạn việc này để bạn có thể sử dụng công cụ hiệu quả hơn. Còn nếu thật sự tôi đã hiểu nhầm do cách viết như vậy của bạn, cho tôi xin lỗi --minhhuy ^(talk) 06:06, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Đây là ngoài lề: quyền moderator do tôi khởi xướng và nghiên cứu đã lâu, nó chỉ tác động đến nội dung, rất ít tác động đến thành viên cũng như việc trao đổi với các thành viên hay các cách cư xử cần phải có. Thêm nữa xin đừng hiểu nhầm Moderator và Bảo quản viên na ná nhau, đây là sai lầm rất chí mạng. Còn về "phiên bản", chắc hẳn bạn đã nghe qua về khái niệm phiên bản ngôn ngữ.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 06:13, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Cộng đồng trao quyền moderator cho bạn bởi vì họ tín nhiệm năng lực đóng góp của bạn, và cho dù bạn không cần phải giải quyết các tranh chấp hay mâu thuẫn thành viên như BQV, thì bạn cũng là một thành viên thuộc cộng đồng này và tuân thủ luật chơi chung của cộng đồng. Không thể lấy lý do quyền moderator chỉ có việc xóa và khóa mà bạn không cần phải biết các "quy tắc cư xử cần phải có hay trao đổi với thành viên", quyền moderator cũng là một sự đại diên cho việc bạn đáng tin cậy để có thể giải quyết hiệu quả các tình huống phát sinh. Dù sao, tôi đã nói rằng tôi hiểu lầm ý của bạn trong thảo luận trước, nên việc này không cần bàn thêm nữa khiến nó rắc rối hơn.

p/s: từ "phiên bản" bạn dùng trong thảo luận trước theo tôi hiểu không dính gì đến phiên bản ngôn ngữ, vì bạn dùng từ "phiên bản hiện tại" tức là đang nói tình trạng hiện tại của Wikipedia tiếng Việt, nếu tôi không nhầm. --minhhuy ^(talk) 06:22, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)

Tôi thấy đã bắt đầu lạc đề, xin dừng ở đây.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 06:39, ngày 7 tháng 7 năm 2014 (UTC)