Thảo luận:Trận Ngọc Hồi – Đống Đa/Lưu 5

Lưu 1

←

Lưu 3

Lưu 4

Lưu 5

TRANH LUẬN VỀ SỐ QUÂN THANH

SETA Tập kích Khương Thượng, diệt 1 vạn quân là ít. 12 gò xác người đã là bao nhiêu, còn bọn bị thương chạy về Thăng Long e không ít, có vậy mới làm họ Tôn hoảng loạn. Đánh đồn Ngọc Hồi, chưa ai dám nói quân Thanh chết tại trận ít hơn 1 vạn. Không lẽ Ngọc Hồi chết tại trận mà ít hơn Khương Thượng, e là phải vài ba vạn mới hợp với qui mô trận đánh. Một đồn yếu như Khương Thượng mà địch chết thành gom 12 gò, Ngọc Hồi phải bao nhiêu gò đây Hợp vây Đầm Mực, quân Thanh bị lùa vào bẫy chết cũng đã hơn vạn người Chết trên vì đứt cầu cũng đã vạn người nữa- điều này Sử Thanh ghi. Chỉ số đi trên cầu mà chết từng ấy người, số còn lại bên này sông là bao nhiêu, bên kia sông là bao nhiêu. Phải chăng là thấy số quân binh qua cầu đã nhiều lắm rồi mà mãi không thấy vãn bớt số người sang sông, trong khi đó quân Tây Sơn đuổi gấp nên họ Tôn mới làm hành động vô lương tâm nhưng "hợp lý" đó. Đạo quân của Ô Đại Kinh là bao nhiêu nữa? Hệ thống phòng ngự Nam sông Hồng là bao nhiêu đồn, không lẽ chỉ có Khương Thượng,Đống Đa là đồn lớn. Tôi e phải đến 5,7 đồn lớn mới kiểm soát được 1 vùng đồng bằng rộng lớn và trống trải như vây; chưa kể số đồn tiền tiêu. Khương Thượng bị đánh vì đây là điểm yếu nhưng cũng là yếu điểm, đánh 1 trận tạo cửa mở chọc sâu vào bộ chỉ huy. Ngọc Hồi bị đánh thì không cần phải bàn nữa. Thử tưởng tượng trận Điện Biên Phủ, mà ngay trận đầu ta chiếm được A1,C1; pháo rơi trúng giết chết sở chỉ huy địch làm chúng mất liên lạc với các cụm cứ điểm thì có phải Him Lam, Hồng Cúm không đánh mà tự tan không. Thế có phải ta đánh thắng 1 vạn quân mà đánh bại 6 vạn quân không. Có gì mà cứ thắc mắc địch đông hay không. Đông mà là rắn mất đầu, trăm vạn người, trăm vạn lòng, không thể nào tụ lại mà hỗ trợ nhau được. Đông vậy không bằng ít mà có chỉ huy

Quân Thanh chết tại chỗ trong các sự kiện lớn cộng đi cộng lại chí ít cũng đã 4,5 vạn người? chết dọc đường do truy kích, do bị chẹn đường là bao nữa; chúng thấy dễ như lấy đồ trong túi mà chỉ đem vài vạn quân, e những người tin vậy chắc phải xem lại. Tôi thiết nghĩ con số 29 vạn có lẽ là chưa đúng, nhưng ít hơn 15 vạn quân thì không thể nào chấp nhận được dù có kiến giải như thế nào Một trận đánh nhỏ với người Trung Quốc mà toàn võ quan, văn quan cao cấp lãnh đạo được hoàng đế trực tiếp điều khiển từng ngày Một trận đánh nhỏ với người Trung Quốc mà mấy chục vạn dân biên giới dắt díu nhau tháo chạy tán loạn để mong thoát thân khi nghe tin thất trận Không thể tin quan điểm của Trung quốc được, không phải vì lòng tự hào dân tộc, mà vì tính hợp lý của việc tiến đánh một trong những quốc gia thiện chiến và mạnh nhất châu Á thời bấy giờ chỉ với vài vạn quân. Chưa có quốc gia nào dám coi thường Đại Việt trừ con cháu của chính nó 113.22.144.252 (thảo luận) 18:02, ngày 5 tháng 12 năm 2010 (UTC)

tôn sĩ nghị quá ngu?

Huỳnh Nhân-thập đã xóa thảo luận này của Tongoctuvip vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 05:43, ngày 7 tháng 7 năm 2017 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Nguồn của 29 vạn

Thực ra cái nguồn 29 vạn là từ 1 quyển tiểu thuyết, vâng, nó chả có giá trị gì cả. Nhưng vấn đề là sau khi 1 số con cái nông dân được ngồi bàn giấy. Đã nghĩ rằng VN nó bé lắm, thấp lắm, nên phải nêu ra 1 chiến thắng mới làm nó vĩ đại.

Sự thật là dân tộc Việt này không cần chiến thắng đó, với tính cách khoa trương. Vì sao ? Vì đất nước này là đất nước đã tồn tại, phát triển, xâm lăng, tiêu diệt các dân tộc khác, dân số diện tích tăng lên rất nhiều. Năm 78, Lê Duẩn vẫn có thể xua quân chiếm Campuchia như chỗ không người, vẫn cân đc Tàu. Nó có thể nghèo, nhưng hiện tại, nó vẫn là 1 đất nước rất mạnh về quân sự.

Nên tôi nghĩ, chúng ta không cần sự khoa trương làm gì, Tàu là cái nước bị dân Man tộc như Thanh xâm lăng, bị cạo tóc gọt đầu, từ cụ già đến trẻ em. Tôi nghĩ ko có 1 dân tộc nào trên thế giới từng bị nhục nhã như thế. Mà bị hàng trăm năm, nó có giỏi giang gì đâu mà ham hố thắng nó. Tôn Sĩ Nghị mang 100 quân, hay 1000, hay 10.000 hay 100.000 cũng thế cả thôi, không quan trọng.

Sử ta còn nói quân Nguyên mang sang 500.000 lính, từ tk 12 mà thế, đến 8 tk sau, các đại quốc như Đức, Liên Xô chống nhau mà cũng cỡ 3, 4 triệu lính. Viết thế thì có vẻ vô lý quá. Mang nhiều quân đi viễn chinh để đánh 1 nước nhỏ, là điều binh pháp không dạy. Đơn giản là nhiều miệng ăn thế, lương đâu mà nuôi ? Rồi đói, sinh ra chán nản, lính bỏ trốn hết à ?

Khoailangvietnam (thảo luận) 07:50, ngày 6 tháng 8 năm 2017 (UTC)