Thảo luận:Tập hợp Thanh niên Dân chủ/Lưu 3

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Lưu 4

Tổ chức hay trang web

Xin hỏi đây là tổ chức hay trang web (diễn đàn)? Nếu là tổ chức dạng đảng phái thì là đảng đăng kí chính thức ở nước nào, trụ sở ở đâu (không thấy đề cập trong trang web chính thức)? Nếu là diễn đàn thì e không đủ tiêu chuẩn vì phần liên kết ngoài không nêu lên được mức độ phổ biến của diễn đàn này. 217.128.111.74 (thảo luận) 20:45, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC) - Có ai trả lời giúp tôi câu này không?

Đây là một tổ chức chính trị không được chính quyền Việt Nam công nhận, làm sao có trụ sở được. Lê Thy (thảo luận) 12:22, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thường các tổ chức dạng này đều có trụ sở tại nước ngoài (và hoạt động theo luật đảng phái của nước sở tại). Trong các link hiện có (BBC và CAND), không một link nào đề cập THTNDC với tư cách là một tổ chức chính trị (CAND: nhóm “Tập hợp thanh niên dân chủ” trên mạng Internet, BBC: không có bài nào về THTNDC, chỉ có bài về Nguyễn Tiến Trung). Vậy nguồn đáng tin cậy nào nói THTNDC là 1 tổ chức chính trị? 217.128.111.74 (thảo luận) 12:33, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Trong intro của bài cũng nói đây chỉ là một tập hợp, chẳng thấy được gọi là tổ chức gì ráo. 203.160.1.72 (thảo luận) 12:38, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Một tổ chức chính trị là một tổ chức họạt động chính trị. Tập hợp Thanh niên Dân chủ là một tổ chức họat động có mục đích, mục tiêu chính trị. Lê Thy (thảo luận) 12:51, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

217.128.111.74 vừa đưa thêm thông tin vào bài [1] cho thấy những báo VN cũng gọi đây là "tổ chức...THTNDC", dấu ba chấm là chữ "phản động", nên nếu viết vào thì không ổn. Dù sao thì web THTNDC viết thế thì nên giữ nguyên bản chứ "tập hợp" và "tổ chức" có khác nhau là mấy đâu các anh nhỉ. em vừa lật xem tđ tiếng Việt thấy thế mà. 222.252.248.253 (thảo luận) 14:35, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Trong phiên bản wiki hiện hành có chữ "phản động" nào đâu? Còn câu hỏi của tôi về trụ sở, hay nói cách khác là nơi đặt liên lạc của THTNDC vẫn chưa có câu trả lời (hình như ở đâu đó trên đất Pháp)? 217.128.111.74 (thảo luận) 14:44, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Những thông tin anh Hieu239 viết có vấn đề

Anh Hieu239 viết lộn xộn quá, Tập hợp Thanh niên Dân chủ đưa ra mục tiu dựa vào Tuyên Ngôn, anh lại cứ đòi thêm vào hiến pháp. Nếu muốn thế anh nhờ người sửa trang web của họ rồi viết thêm nhá. 222.252.248.253 (thảo luận) 14:05, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Theo BBC thì Tập hợp Thanh niên Dân chủ cho rằng "biểu tình chống Trung Quốc" là dấu hiệu của "Lòng yêu nước bị cản trở". [2]

Nguồn chú thích trên không tìm thấy ý "Lòng yêu nước bị cản trở". Anh Hiếu viết vậy thì nguy hiểm quá 222.254.127.225 (thảo luận) 00:23, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn vui lòng đọc thật kỹ dòng số 14 tính từ tiêu đề "Biểu tình 9.12 nhìn qua các trang mạng" xuống (kể cả các dòng trắng). Hieu239 (thảo luận) 05:44, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nên thay bằng nguồn sơ cấp. 222.254.127.225 (thảo luận) 06:23, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Cho biết lý do về việc bỏ nguồn chú thích đó? Hieu239 (thảo luận) 06:27, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

BBC viết "Trang tập hợp Thanh niên Dân chủ cho rằng “biểu tình chống Trung Quốc” là dấu hiệu của ‘Lòng yêu nước bị cản trở". Nguồn của wiki lại là BBC, là nguồn thứ cấp. Nên thay bởi nguồn sơ cấp bảo đảm không sai lệch thông tin. 222.254.127.225 (thảo luận) 06:33, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Câu trên bị xoá bởi lý do Thảo luận:Tập hợp Thanh niên Dân chủ#Bỏ đoạn vòng vo, không phải của THTNDC. 222.254.130.203 (thảo luận) 08:12, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chưa hiểu ý bạn lắm, vui lòng nêu rõ lý do hợp lý hơn. Hieu239 (thảo luận) 10:53, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

---

Câu và được tổ chức theo hàng dọc[3], cũng thế, không tìm thấy chữ "hàng dọc" hay cái gì để người đọc thấy đó là hàng dọc. Tại sao đưa vào? 222.254.127.225 (thảo luận) 00:33, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thế theo bạn hiểu thì một tổ chức theo cách như thế nào thì được gọi là một tổ chức theo hàng dọc? Nếu bạn chưa hiểu thì mình sẽ cùng thảo luận để rõ vấn đề nhé, đừng vội xóa theo chủ quan của bạn. Hieu239 (thảo luận) 08:08, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi không biết. Nhưng nếu ở tài liệu nào viết đó là hàng ngang, hàng dọc, đường chéo thì tôi đồng ý ngay. 222.254.130.203 (thảo luận) 08:12, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Câu "và được tổ chức theo hàng dọc" được đính kèm với sơ đồ tổ chức thì người đọc hiểu được. Không nhất thiết phải có tài liệu viết viết về vấn đề này. Một cái hình minh họa cũng đủ để cho người đọc hiểu. Bạn đã vội xóa bỏ mà chưa thảo luận trước. Thật ra nếu chỉ nói hàng dọc không thì chưa chính xác vì nó kết hợp kiểu vị trí địa lý nữa. --129.194.8.73 (thảo luận) 14:56, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Viethavvh đã xóa thảo luận này của Hieu239 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc Việt Hà (thảo luận) 12:09, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Viethavvh đã xóa thảo luận này của 222.252.254.67 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc Việt Hà (thảo luận) 12:09, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Nhập ngũ

"việc mời một thanh niên dân chủ nhập ngũ đã phủ nhận những bài báo vu khống, xuyên tạc, bôi nhọ đảng Dân Chủ, Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ hay cả Phong Trào Dân Chủ trên báo chí của đảng Cộng sản." --> nhận định này không ổn vì thanh niên Việt Nam trong độ tuổi quy định và đủ sức khỏe đều có thể bị gọi nhập ngũ thực hiện nghĩa vụ quân sự, liên quan gì tới lập trường chính trị đâu. Mời xem Luật Nghĩa vụ quân sự và Luật Sửa đổi, bổ sung một số điều của Luật Nghĩa vụ quân sự--Bình Giang (thảo luận) 15:32, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn Bình Giang vui lòng đọc kỹ lại chương VII, đều 49, mục 3: "Gương mẫu chấp hành đường lối, chính sách của Đảng", đảng trong luật này đề cập là đảng CSVN. Nếu Tiến Trung là đảng viên Đảng Dân chủ Thế kỷ 21 thì không nhất thiết anh ta phải chấp hành đường lối chính sách của đảng cộng sản. Đó là quy định về vấn đề chính trị đối với quân nhân đấy bạn. Mong bạn đọc cho kỹ.Hieu239 (thảo luận) 16:08, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thế nhỡ TTrung cứ thích nhất thiết chấp hành đường lối, chính sách của Đảng CSVN thì sao. Hieu239 không phải là Trung, sao biết Trung không thích. 203.160.1.72 (thảo luận) 16:44, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi có nói là Trung không thích đâu nhỉ? :)Hieu239 (thảo luận) 22:13, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi gạch đoạn vi phạm Wikipedia:Thái độ văn minh, Wikipedia:Không công kích cá nhân. Đề nghị Hieu239 đọc quy định và rút kinh nghiệm.Tmct (thảo luận) 22:15, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi nghĩ theo Wikipedia:Không công kích cá nhân và Wikipedia:Thái độ văn minh chúng ta phải khóa tài khoản Hieu239 ba mươi hai giờ, vì thái độ thảo luận liên tục công kích người khác như trên. Hieu chưa kịp giới thiệu Tập hợp thanh niên dân chủ mà bạn đã để lại một ấn tượng "vô cùng tốt" về các thành viên của tổ chức nếu cứ theo kiểu thảo luận như trên. Roomsyear (thảo luận) 22:19, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chào bạn Roomsyear, các bạn luôn nói rằng ở đây không tuyên truyền chính trị mà tại sao lại hay suy nghĩ về vấn đề đó. Mong bạn hiểu và phân biệt được sự khác nhau giữa người viết bài và đối tượng được viết trong bài và nội dung bạn đang thấy hiện nay hoàn toàn không phải chỉ một mình Hieu239 viết, nó là kết quả của nhiều người từ nhiều quan điểm khác nhau viết nên, hy vọng bạn thấy rõ đều đó.Hieu239 (thảo luận) 22:26, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi đang nói đến thái độ thảo luận của bạn kìa, bạn hoàn toàn không tôn trọng người khác thậm chí là dùng nhiều từ có tính chửi bới trong nhiều thảo luận của bạn. Chứ tôi không nói đến nội dung bài viết hiện tại Roomsyear (thảo luận) 22:40, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nguyên văn: "3- Gương mẫu chấp hành đường lối, chính sách của Đảng, pháp luật của Nhà nước, điều lệnh, điều lệ của quân đội;" - đây là quy định cho quân nhân, không phải cho Đảng viên. Hieu239 cũng nhớ kí tên sau mỗi thảo luận. 217.128.111.74 (thảo luận) 15:59, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi có đọc kỹ hai cái Luật mà tôi nêu ở trên. Gần hai mươi năm nay năm nào tôi cũng có một đợt phải đi học chính trị quân sự mà. Tiến Trung không nhất thiết phải chấp hành đường lối chính sách của đảng cộng sản khi anh ta chưa phải là quân nhân. Nhưng khi đã bị động viên vào quân đội (cách nói "mời nhập ngũ" là không đúng tinh thần của các luật trên) thì không thể không chấp hành, nếu không sẽ là vi phạm pháp luật và vi phạm kỷ luật quân đội. Liệu Tiến Trung khi đang trong quân đội có các lời lẽ và hành động công khai ngược lại đường lối, chính sách của Đảng CSVN, pháp luật của Nhà nước Việt nam, điều lệnh, điều lệ của quân đội không?--Bình Giang (thảo luận) 16:32, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Còn theo luật nghĩa vụ quân sự Việt Nam....

Cái này là sờ sờ thông tin tự tổng hợp đấy nhé. Cần một nguồn C phân tích vấn đề Nguyễn Tiến Trung đi lính phù hợp với cái gì dẫn vào thay vì dùng nguồn B (bô luật nghĩa vụ quân sự không hề được soạn ra dành cho Nguyễn Tiến Trung) để bác bỏ nguồn A (Nguyễn Tiến Trung tự tuyên bố này nọ). RedHotChilliSauce (thảo luận) 01:11, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đi lính hay ngủ ở nhà thì liên quan trực tiếp gì đến đề tài Tập hợp Thanh niên Dân chủ mà các bác cứ xúm hết cả vào. Tôi cho rằng cả đoạn đó có thể cho ra khỏi bài này mà chẳng ảnh hưởng gì đến bài. Bài Nguyễn Tiến Trung đã từng bị xóa vì không đủ tiêu chuẩn, hình như đang có mấy thành viên (mà tôi nghi ngờ là 1 người dùng nhiều tên đăng nhập) cứ tìm cách lách để nhét càng nhiều thông tin về ông đó vào bài này thì phải. 203.160.1.72 (thảo luận) 01:26, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Để tôi nói rõ hơn về cái tự tổng hợp này, còn nội dung thì mấy bác cứ thoải mái tôi không có quan tâm lắm.

Dẫn kiểu như trong bài hiện nay là để liệt kê bác bỏ/đối trọng nguồn A. Nó giống như trường hợp này:

• Nguồn 1: Anh A cầm mảnh đất cho anh B 3 tháng, sau đó đem tiền trả nhưng anh B không thèm nhận (vì giá đất lên). Hết
• Nguồn 2: Luật Nhà đất C có ghi: trường hợp bên X cầm cố xin chuộc lại theo hợp đồng mà bên Y không nhận là ăn cướp.

Nếu để hai đề mục tách rời nhau thì không có vấn đề gì. Nhưng ghép lại:

Anh A cầm mảnh đất cho anh B 3 tháng, sau đó đem tiền trả nhưng anh B không thèm nhận (vì giá đất lên). Theo Luật Nhà đất C trường hợp bên X cầm cố xin chuộc lại theo hợp đồng mà bên Y không nhận là ăn cướp.

Người đọc sẽ hiểu theo chiều hướng B là một tên ăn cướp (trong khi nguồn 1 chỉ mới đưa tin là B nhất thiết không trả đất cho A, nguồn 2 (luật nhà đất C) thì không có thông tin gì về trường hợp của A và B (nó chỉ là bộ luật chung không hướng tới bất cứ cá nhân riêng lẻ nào giống như tin tức thời sự được, như vậy nó không liên quan tới A và B). Tinh thần của cái tự tổng hợp là chỗ đó đó, nó không cần phải phân tích ra. Do đó trừ khi có nguồn thứ 3 phân tích vấn đề này như sau:

Trường hợp bên X cầm cố xin chuộc lại theo hợp đồng mà bên Y không nhận theo luật C là ăn cướp. Vậy trường hợp giữa A và B (nguồn 1 đề cập), B là ăn cướp thì ta có thể ghi vào bài:

Anh A cầm mảnh đất cho anh B 3 tháng, sau đó đem tiền trả nhưng anh B không thèm nhận (vì giá đất lên) (dẫn nguồn 1). Theo Luật Nhà đất C trường hợp bên X cầm cố xin chuộc lại theo hợp đồng mà bên Y không nhận, vậy B là ăn cướp.(dẫn nguồn 3).

Trong Wikipedia chỉ nên dẫn luật khi viết về một trường hợp cụ thể luật nó miêu tả như trong bài ăn cướp (trong luật hình sự thì ăn cướp là..). Hay viết về chính bộ luật đó, ví dụ trong bài Luật hình sự không dùng tràn ra vì nó dễ phạm vào tự tổng hợp vì các bộ luật không đưa tin cụ thể về bất cứ trường hợp nào như A và B. RedHotChilliSauce (thảo luận) 01:39, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nếu không hiểu nữa thì tôi chẳng biết giải thích làm sao cho mấy bác nữa. RedHotChilliSauce (thảo luận) 01:41, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ok, tôi đã sai khi đưa luật không đúng chỗ, cảm ơn bạn. Nói một ý nhỏ (mà tôi đã nói rồi), mọi người nói chung là lập ít users thôi. 217.128.111.74 (thảo luận) 01:47, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mục tiêu dài hạn

Còn câu này:

Xây dựng xã hội dân chủ lành mạnh tại Việt Nam bằng cách cổ vũ người dân thực thi những quyền tự do "không ai có thể xâm phạm được" như Tuyên ngôn độc lập nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa năm 1945

Không phải tự tổng hợp nhé, vì họ đã công bố rồi[4]. Tự tổng hợp hơi khó để nhận ra, không nên quy chiếu tất cả là tự tổng hợp, thế nhé. Tôi bấm nút đi đây, còn cái vụ tạo nhiều tài khoản, cũng nói lại luôn giữ tài khoản thì tôi lại nghiện Wikipedia tiếng Việt nữa thì khổ lắm :D. RedHotChilliSauce (thảo luận) 02:04, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi xóa đoạn đó vì đăng nguyên văn, không phải vì "tự tổng hợp". 217.128.111.74 (thảo luận) 02:06, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đăng nguyên văn xoá đi là đúng.

Viết lại mà chêm thêm hiến pháp vào xoá đi cũng đúng.

Nhưng viết lại dựa vào ý trên mà không thêm câu "không ai có thể xâm phạm được" trong Tuyên ngôn Độc lập Việt Nam được trích xuất từ bản Tuyên ngôn Độc lập Hoa Kỳ năm 1776 của nước Mỹ... là "vô tình" đánh đồng giữa hai bản tuyên ngôn.

Bài này không khó về thông tin, nhưng khó vì người muốn viết có ý tuyên truyền, và có thể nguỵ biện?????????

222.254.130.203 (thảo luận) 03:19, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mà mục tiêu của nó không lấy từ nó chứ lấy từ đâu? Mấy ông có CENSOR cũng CENSOR vừa phải thôi, cắt xén một hồi nhìn cái bài nó tàn tạ giống đống ve chai, chưa kể tự nhiên cả chục người xông vô cắn một người coi chẳng ra cái thể thống nào. Tôi chẳng khoái chủ đề này nhưng chỉ yêu cầu mấy bác có làm làm vừa phải thôi, nhìn lịch sử trang vừa xóa vừa la hét không có giống cộng đồng thành viên Wikipedia 1 chút nào cả. Oftenalert (thảo luận) 05:25, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Với thái độ bảo thủ và lối nói quá khích, với việc tạo một loạt các tài khoản mới để đánh đông đánh tây, xem chừng chính thành viên (không hề là mới chút nào) cắn cả cộng đồng chưa chừng. 203.160.1.72 (thảo luận) 05:33, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hình như thảo luận này của 203.160.1.72 không có ý nghĩa đóng góp cho bài viết mà nó mang y nghĩa chỉ trích cá nhân. Hieu239 (thảo luận) 23:09, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Viethavvh đã xóa thảo luận này của Oftenalert vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 12:03, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Viethavvh đã xóa thảo luận này của 203.160.1.72 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 12:03, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Bài dài và có cấu trúc vững đấy chứ? Thành viên khởi tạo bài này cũng không phải "mới", Oftenalert cũng không nên lo lắng quá. 217.128.111.74 (thảo luận) 05:29, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ô hay. Oftenalert gán cho ai cái CENSOR thế, điều này là không nên đấy. Còn cách viết của Oftenalert thì xem này, nguồn dẫn viết: "Xây dựng xã hội dân chủ lành mạnh tại Việt Nam bằng cách cổ vũ người dân thực thi những quyền tự do « không ai có thể xâm phạm được » như Tuyên ngôn độc lập nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945.", Oftenalert cắt lại thành "Cổ vũ người dân Việt Nam thực hiện các quyền đã ghi trong tuyên ngôn độc lập nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945", như thế là sao, hai câu này đâu còn ý giống nhau nữa. Thêm nữa, việc loại bỏ chi tiết tuyên ngôn đã được một số anh đưa ý kiến ra bên trên, nếu muốn đưa vào thì cũng nên có ý kiến trước chứ. 222.254.127.225 (thảo luận) 05:43, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Theo bác thì viết làm sao? Viết nguyên cũng đòi xóa viết lại cũng đòi xóa? Không CENSOR chứ là cái gì? Mục tiêu của họ không ghi đầy đủ ra thì ghi cái gì vào đó, dẫn nguồn mà dẫn thiếu thì gọi là gì? Mấy anh trong này có trời mới biết có reset lấy IP mới không một dãy IP của VNPT thế này. Oftenalert (thảo luận) 05:46, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Oftenalert nên thảo luận thêm trước khi thay đổi một ý mà mọi người đã đạt đồng thuận, tôi vừa lùi sửa. 217.128.111.74 (thảo luận) 05:48, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đồng thuận kiểu kiểm duyệt thì KHÔNG, dẫn nguồn mà không dẫn đủ thì không gọi là kiểm duyệt chứ gọi là gì? Nên nhớ năm cột trụ của Wikipedia to hơn cái đồng thuận đấy. Bác dẫn ra mà không dẫn đầy đủ cho cái tính hài của tổ chức này thì gọi là gì? Nếu cần thì cứ thêm theo Tập hợp thanh niên dân chủ, thì mục tiêu của họ là .... đủ. Mà cái đồng thuận nằm ở đâu vậy bác chỉ cho tôi được không? Oftenalert (thảo luận) 05:51, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

“

• "Giả tạo" hay không giả tạo, người đọc tự nhận xét. Nếu bạn Wonbo thấy nguồn nào có đánh giá "giả tạo" thì xin mời bổ sung vào bài.
• Về "trung lập". Wonbo hiểu nhầm về "trung lập" rồi. Nếu đứng riêng thì bất cứ quan điểm nào cũng chỉ một chiều, nhưng liệt kê nhiều quan điểm với các nguồn dẫn hợp lý thì đó là trung lập. Về quan điểm của Việt Tân, dẫn nguồn của chính Việt Tân là chuẩn nhất. Quan điểm này lại không phải chiều duy nhất trong bài mà nó được đặt cạnh các chiều khác, do đó cách trình bày này đã là trung lập.

”

Tmct đã nói rõ đây. Mấy bác có hiểu không? Oftenalert (thảo luận) 05:54, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Dẫn nguồn chỉ cần tóm tắt là được, tại sao còn phải nêu đầy đủ như họ viết là 1+1=3 rồi lại bắt người đọc lấy máy tính bấm xem phép tính đó có đúng hay không? 217.128.111.74 (thảo luận) 05:55, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Cái tổ chức này, nó lạm vô cái điều trong hiến pháp và tuyên ngôn độc lập để tạo cái vẻ hợp pháp, bác cắt mất mấy cái đoạn đó thì thông tin đâu còn đúng nữa. Cứ như tự nhiên nó nghĩ ra các mục tiêu dài hạn này nọ đó để thành lập tổ chức vậy, như vậy thông tin có còn chính xác nữa đâu. Oftenalert (thảo luận) 06:00, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Các anh đọc Tuyên ngôn Độc lập Việt Nam, tuyên ngôn Mỹ nữa và đọc lại mục tiêu của họ sẽ thấy nó có sự nhập nhằng (vô tình hay cố ý) trong ngôn từ. Vậy nếu không đang nguyên văn thì thôi, chứ chép lại thì không chính xác đâu. Lại thêm đánh đồng về câu "không ai có thể xâm phạm được" nữa chứ... 222.254.127.225 (thảo luận) 06:14, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chỗ nhập nhằng mới thấy rõ cái "tài trí" của nhóm chính trị "tri thức" này. Mấy bác cắt bớt hóa ra lại quảng cáo cho nó đấy. Oftenalert (thảo luận) 06:16, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Vấn đề khó khăn là nội dung Tuyên ngôn Độc lập Hoa Kỳ hiện chưa có ở wikipedia tiếng Việt, Tuyên ngôn Độc lập Việt Nam lại quá dài, liệu người đọc có đủ thời gian đi mò từng chữ không (trong khi editor chúng ta đã biết là 1+1 không thể = 3)? 217.128.111.74 (thảo luận) 06:22, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mấy bác coi lại đi tính ra nhờ mấy bác, nó đã có một mục tiêu rõ ràng và không lòi cái khôn khi đề là "mục tiêu" thực hiện "các quyền ghi trong tuyên ngôn độc lập của Việt Nam" mà nội dung thì lấy của "tuyên ngôn độc lập Mỹ". Oftenalert (thảo luận) 06:26, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Theo ý Oftenalert (chọn nick dài quá) thì đoạn đó nên viết thế nào? 217.128.111.74 (thảo luận) 06:31, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mỗi người viết tại đây một kiểu đi, xong chọn cái nào xài được nhá? 222.254.127.225 (thảo luận) 06:36, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Cái nick này tôi đặt theo CAPTCHA đấy chứ đâu có dài lắm đâu.

Theo Tập hợp Thanh niên Dân chủ mục tiêu dài hạn của họ là cổ vũ người dân Việt Nam thực hiện các quyền mà họ đưa ra từ trong "Tuyên ngôn độc lập Việt Nam Dân chủ Cộng hòa" năm 1945" gồm: 1 2 3 4 5 6 7 ....

Cái treo đầu dê mà bán thịt con khác này có lẽ trên Wikipedia này khám phá ra đầu tiên nên không có nguồn dẫn rõ ràng được, nếu trích nguyên văn lại là nghiên cứu chưa công bố, nên giờ chỉ còn cách để "viết nghiên" để người đọc đọc và so lại thôi. Oftenalert (thảo luận) 06:42, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đúng hơn là chắc không ai quan tâm. Tôi (đành) đồng ý với Oftenalert nhưng thay đổi một chút để làm rõ ý: Mục tiêu dài hạn của THTNDC là cổ vũ người dân Việt Nam thực hiện các quyền mà theo tập hợp này là có trong "Tuyên ngôn độc lập Việt Nam Dân chủ Cộng hòa" năm 1945" mà họ đưa ra gồm: 1 2 3 4 5 6 7 .... 217.128.111.74 (thảo luận) 06:45, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bỏ bớt cụm "mà họ đưa ra" và dấu " cuối câu trên cho đỡ lấp vấp là được rồi. Cũng mong mấy bác xóa ít ít thôi chịu khó đọc kỹ đi, cái tổ chức này ngay trong "mục tiêu" và "quy chế" của nó hổng lỗ chổ. Mấy bác xóa một hồi thành ra giúp nó đấy. Oftenalert (thảo luận) 06:51, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ok vậy tôi thực hiện. Cảm ơn mọi người đã giữ được thái độ bình tĩnh. 217.128.111.74 (thảo luận) 06:56, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ý trùng lặp

Tôi xin cắt câu cuối đoạn đầu không biết ai mới vừa đưa vào. Tôi nhận xét thấy đây là ý trùng lặp. Các đoạn bên dưới có nói về vấn đề này và có dẫn chứng đầy đủ rồi ~~Chitam~~

Đó là câu giới thiệu chung về nhận xét của tổ chức từ phía báo chí Việt Nam, không thể coi là "ý trùng lặp" được.217.128.111.74 (thảo luận) 06:07, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nếu muốn giới thiệu chung thì cũng phải giới thiệu ý kiến của cả 2 phía mới thể hiện được tính trung lập của wikipedia. Còn nếu viết như thế thì có khuynh hướng dẫn lái người đọc. --129.194.8.73 (thảo luận) 15:09, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

"Phía kia" là cái gì? Xin cho ví dụ. 217.128.111.74 (thảo luận) 15:12, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Phía khác là từ các chính khách ngoại quốc như đã đưa ra trong bài viết--129.194.8.73 (thảo luận) 15:16, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đã là nhận xét thì phải từ nguồn thứ 3, không thể lấy qua nguồn do chính người tham gia thành lập nói hoặc lời của người đó được dẫn lại. 217.128.111.74 (thảo luận) 15:18, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bỏ đoạn vòng vo, không phải của THTNDC

Trong bài viết:

Trên BBC, Tập hợp Thanh niên Dân chủ cho rằng "biểu tình chống Trung Quốc" là dấu hiệu của "Lòng yêu nước bị cản trở". [5]

Xem nguồn trên ([6]) thì viết:

Trang tập hợp Thanh niên Dân chủ cho rằng “biểu tình chống Trung Quốc” là dấu hiệu của ‘Lòng yêu nước bị cản trở”.

Trong trang cache của thtndc lại chỉ Theo Blog Công Lý và Sự Thật :D

Đi tiếp qua Blog đó thì có bài viết này của nhân vật khác.

Vậy cần bỏ đoạn đó vì đó không phải câu của THTNDC, không phải viết về hoạt động của THTNDC. 222.254.130.203 (thảo luận) 07:44, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Không cần bỏ. BBC viết thế thì ta cứ chấp nhận như thế và ghi chính xác như thế vào bài (BBC tự chịu trách nhiệm). Nếu câu đó nguồn gốc không phải của THTNDC nhưng họ lại dùng câu đó thì cũng bình thường. Tmct (thảo luận) 08:54, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Khốn nỗi, "BBC không chịu trách nhiệm về nội dung các trang bên ngoài." Đó là câu họ viết [7], THTNDC cũng được BBC xếp vào "trang bên ngoài". 222.254.130.203 (thảo luận) 09:04, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn ơi, chịu khó nhìn lại: BBC không chịu trách nhiệm về nội dung các trang bên ngoài là đúng rồi, nhưng mà những gì họ viết trong chính trang của họ thì họ chịu trách nhiệm đấy bạn. Hieu239 (thảo luận) 11:02, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hieu239 cần tìm nguồn khác, đừng ôm vào gì cho lắm. Nội dung này cần phải có ý kiến nhiều người vì rõ ràng nguồn BBC tại chi tiết này đang có vấn đề, có bằng chứng cụ thể. 222.252.254.67 (thảo luận) 11:15, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thì bạn viết cả "BBC nói rằng...." lẫn "cache nói rằng.." Tmct (thảo luận) 13:46, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

BBC nói gì thì cứ nói là BBC nói vậy, chứ tại sao cần phải đưa nguồn chính nếu không thể tìm được? Báo chí Việt Nam nói "đại diện cộng đồng du sinh Việt Nam góp ý phê phán" THTNDC mà có đưa ra dẫn chứng nào đâu. NHD (thảo luận) 15:40, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chỉ để chỉ ra chỗ BBC cũng hơi vô trách nhiệm khi đưa thông tin thôi. Còn thông tin này đưa vào thì làm cho THTNDC càng có nhiều hoạt động, thành tích :D. Lợi hay hại cho ai xin tính sau nhé. 222.252.255.240 (thảo luận) 01:06, ngày 20 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Salon chính trị

Viethavvh đã xóa thảo luận này của 117.3.131.176 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 12:03, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

IP giấu mặt

Mời anh bạn IP giấu mặt thành thạo wiki và là fan của Nguyễn Tiếng Trung xem lại các bài như Việt Tân xem có đoạn "Thái độ của chính quyền Việt Nam không nhé? 117.3.131.176 (thảo luận) 11:44, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Viethavvh đã xóa thảo luận này của 117.3.131.176 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 12:03, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

IP 117.3.131.176 đừng hiểu lầm về những thông báo này. Tất cả những phát biểu không có mục đích cải tiến bài viết đều có thể coi là phát biểu có tính diễn đàn. Wikipedia chỉ chứa những thông tin có uy tín và có thể kiểm chứng. Việc tôi cho rằng thế này hay bạn nghĩ rằng thế kia hoàn toàn không có giá trị và không cần bảo vệ ở đây. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 12:18, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hôm nay bài này bị hồi sửa đi sửa lại chắc cũng trên 10 lần đủ thành viên đăng ký và không đăng ký tài khoản. Một thời gian khóa bài chắc cần thiết để giảng hòa và làm nguội các cái đầu nóng nếu tình trạng này vẫn tiếp tục. Mag 12:21, ngày 19 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nhiều hay một số?

Trích: (1) "Tập hợp này đã bị nhiều báo chí Việt Nam chỉ trích với lý do tham gia kích động tuần hành"

Trích: (2) "Theo một số báo Việt Nam như Tuổi trẻ, Công an nhân dân, Quân đội nhân dân thì Tập hợp Thanh niên Dân chủ đã tham gia vào việc kích động tuần hành"

Về câu thứ nhất, tôi đề nghị sửa từ "nhiều" thành "một số". Bao nhiêu thì được coi là nhiều? Và nếu dùng từ nhiều, ban quản trị vui lòng chỉ ra một số lượng đủ để gọi là nhiều các báo có chỉ trích đó! Thêm nữa, các bài báo chỉ trích độc lập phải đủ nhiều (không kể sao chép hay tóm tắt từ báo này sang báo khác).

Về câu thứ hai, tôi đề nghị bỏ "Tuổi Trẻ" khỏi danh sách này. Đơn giản bởi Tuổi Trẻ chỉ đăng lại bản tin trên báo Công An TPHCM mà thôi. Vì Tuổi Trẻ đăng tin từ báo khác nên không thể coi là "theo báo Tuổi Trẻ" được.

Nhungnt (thảo luận) 05:37, ngày 20 tháng 8 năm 2008 (UTC)nhungnt

Tôi đồng ý với ý kiến của bạn, không thể để "nhiều" vu vơ như vậy được Hibou (thảo luận) 05:45, ngày 20 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ý thứ hai, bạn cũng nên có ý kiến cho việc tương tự tại Thảo luận:Tập hợp Thanh niên Dân chủ#Bỏ đoạn vòng vo, không phải của THTNDC. Cám ơn. 222.254.130.203 (thảo luận) 08:18, ngày 20 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ý kiến của tôi cho điều tương tự này là: bỏ "đoạn vòng vo" đi. Nhungnt (thảo luận) 13:02, ngày 20 tháng 8 năm 2008 (UTC)nhungnt