Thảo luận:Tập hợp Thanh niên Dân chủ/Lưu 2

Về bài đã xóa

Nhận xét

Bài này cần phải được xóa bỏ để người khác viết lại mà không mang tính chất của một lời kêu gọi của một diễn đàng. Wikipedia không là nơi được dùng làm phương tiện để mời các người khác gia nhập bất cứ tổ chức nào, vì làm như vậy thì tính chất trung lập của Wikipedia không còn nữa. Mekong Bluesman 02:44, ngày 13 tháng 7 năm 2006 (UTC)

Tính trung lập

Tôi nghĩ nếu câu chữ nào vi phạm nguyên tắc trung lập thì chúng ta cần nêu lên một cách cụ thể để chúng ta thảo luận. Hibou107 17:38, ngày 1 tháng 10 năm 2006

Chất lượng kém

Bài này không cho tôi biết THTNDC là cái quái gì? Tổ chức? Hoạt động ở đâu? Còn hoạt động hay đã giải tán? v.v. Đọc vô tôi thấy đây giống như là một tài liệu tuyên truyền của tổ chức này. Tôi nghĩ nên xóa nếu không được cải thiện. Mời người viết ra bài tham khảo cách viết một bài mới, đặc biệt là phần chuẩn bị nội dung. Tôi và một số thành viên khác rất bực tức khi đọc một bài mà cứ tưởng rằng người đọc đã biết về đề tài. Nếu người ta biết rồi thì đọc bách khoa làm chi??? Nguyễn Hữu Dụng 20:25, 1 tháng 10 2006 (UTC)

Chất lượng bài này đúng là hơi kém. Swift wind

Tiêu chuẩn đưa vào

Bài này đã được viết lại, nhưng xét theo Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào thì vẫn không đạt. Vương Ngân Hà 04:20, ngày 25 tháng 12 năm 2006 (UTC)

Tôi cũng đồng ý vậy. Chuyển sang biểu quyết xoá bài. Lưu Ly 08:34, ngày 26 tháng 12 năm 2006 (UTC)

Mới xóa chưa đầy 2 tuần trước

Bài này vừa mới được xóa theo biểu quyết chưa đầy 2 tuần trước! Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2007/06#Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ. Tmct 12:43, ngày 2 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Bài viết đã được viêt lại

Bài viết đã được viết lại cho phù hợp đề nghị mọi người đọc lại để xem, nếu ai muốn xóa thì xin đề nghị bỏ phiếu lại! Hibou107 14:22, ngày 2 tháng 7 năm 2007

Bài được biểu quyết theo lý do không đủ tiêu chuẩn. Do đó, khác với bài chất lượng kém, nếu bạn muốn viết lại bài thì cần đưa ra Biểu quyết phục hồi bài đã. Tuy nhiên, xin lưu ý rằng biểu quyết xóa mới kết thúc cách đây 2 tuần, biểu quyết phục hồi bây giờ là quá sớm. Tmct 14:32, ngày 2 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Untitled

• Lưu 1 (2007)
• Lưu 2 (2007, tiếp)

|}

Chú ý

Ban quản trị vui lòng chú ý một điều:

1. Đây không phải là tuyên truyền chính trị mà là tư liệu về một tập hợp thanh niên đang hiện hữu và đã được đài BBC đăng tải nhiều lần.

Nếu các bạn nói nơi đây không chấp nhận tuyên truyền chính trị thì tại sao tư liệu về đoàn thanh niên cộng sản ở đây không bị yêu cầu xóa? Hay là các bạn thiếu sự khách quan trong tri thức? http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90o%C3%A0n_Thanh_ni%C3%AAn_C%E1%BB%99ng_s%E1%BA%A3n_H%E1%BB%93_Ch%C3%AD_Minh

2. Về vấn đề nguồn tham khảo, mời các bạn tham khảo các nguồn sau:

- Website chính thức của TẬP HỢP THANH NIÊN DÂN CHỦ: www.thtndc.com [1]

- Blog chính thức của TẬP HỢP THANH NIÊN DÂN CHỦ [2]

- Blog TIẾNG NÓI THANH NIÊN DÂN CHỦ [3]

- Địa chỉ email chính thức của tập hợp: thtndc@gmail.com

- Hộp thư bưu điện chính thức của tập hợp: Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ, 78000 Maurepas, France.

3. Một số bài báo của BBC về Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ:

- Vài suy nghĩ về blog và dân chủ - Nguyễn Tiến Trung [4]

Hieu239 (thảo luận) 07:46, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn hãy đọc kỹ nội dung, xem xét kỹ hình thức bài Đoàn Thanh niên Cộng sản Hồ Chí Minh và so sánh với bài này rồi hãy phát biểu. Thân! Việt Hà (thảo luận) 06:35, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nội dung của họ cũng là tuyên truyền các thông tin về đoàn thanh niên CS đúng không bạn Việt Hà? Nếu tôi viết lại nội dung bài về tập hợp Thanh Niên Dân Chủ với tư cách cung cấp tư liệu thì bạn đồng ý chứ? Nếu ban quản trị cần bổ xung tư liệu và liên kết ngoài ở những thông tin nào thì vui lòng liệt kê ra giúp, tôi sẽ bổ xung đầy đủ để trở thành một tư liệu hữu ích phù hợp với wikipedia. Bạn đồng ý không? Hieu239 (thảo luận) 07:44, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn có thể đọc Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào và Wikipedia:Năm cột trụ để tìm giải pháp sửa bài theo hướng phù hợp với Wikipedia. Tôi không đánh giá thấp đề tài cũng như không đánh giá thấp người viết bài, và tra Google thấy đề tài đủ tiêu chuẩn [5], nhưng tôi cho rằng với nội dung và hình thức hiện tại, bài có thể bị đưa ra biểu quyết xóa. Việt Hà (thảo luận) 06:50, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Rất cảm ơn bạn đã tư vấn, tôi cần thời gian để chỉnh sửa cho phù hợp, mong ban quản trị không quá nóng vội để xóa nó. Cảm ơn đã có sự tư vấn. Hieu239 (thảo luận) 07:44, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Với nội dung quảng cáo và giọng văn khoa trương này thì không cần phải biểu quyết mà sẽ bị xóa trong vòng 1 ngày. Đây là từ điển bách khoa bạn ạ. Mời bạn tham khảo các bài về các tổ chức chính trị khác.

Ngoài ra, các đánh giá dạng như "với lòng yêu nước nồng nàn...." là quan điểm một chiều nên cần phải được chú dẫn là quan điểm của một nguồn có uy tín (Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được). Bài này chỉ chứa toàn các quan điểm của chính khổ chủ, cần bổ sung đánh giá từ các bên khác, ủng hộ cũng như phê phán, chẳng hạn Mỹ, Việt Nam... nếu không thì sẽ vi phạm Wikipedia:Thái độ trung lập.

Tmct (thảo luận) 09:02, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng đồng ý với quan điểm của Thành viên:Tmct.--DXLINH (thảo luận) 09:20, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Một "tổ chức" như thế này làm sao có thế đem ra so sánh được với Đoàn Thanh niên Cộng sản Hồ Chí Minh, đọc bài này mà cảm tưởng như là Việt Nam đang lâm nguy tới nơi rồi đấy : )) Et3rnal Drag0n (thảo luận) 11:27, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Ở đây tôi sẽ đều chỉnh lại dạng tư liệu về một tập hợp thanh niên đang hiện hữu. Còn bạn nói rằng đất nước không lâm nguy thì có vẻ như bạn đã quá vô tâm với đất nước rồi đấy. Còn việc tư cách của đoàn thanh niên CS như thế nào để mà so sánh, cái này chúng ta sẽ bàn ở một nơi khác, vì tôi tôn trọng sự trung lập ở chốn này. Các bạn yêu cầu sự ủng hộ và phê phán của Mỹ à? Thế bên bài viết của đoàn thanh niên cộng sản có sự phê phán hay ủng hộ của Mỹ không? :) Các bạn cần những nguồn có uy tín à? BBC không đủ uy tín sao? Cổng thông tin pháp luật của sở tư pháp không đủ uy tín à? :) Hieu239 (thảo luận) 12:07, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Viethavvh đã xóa thảo luận này của Et3rnal Drag^o^n vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:33, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

BBC tất nhiên đủ uy tín, cổng thông tin của Sở tư pháp thành phố nào đó tất nhiên cũng đủ uy tín. Nhưng mà dù có rồi thì mọi người vẫn có quyền đòi thêm, và bạn cũng có quyền như vậy với bài Đoàn Thanh niên Công sản Hồ Chí Minh.

Viethavvh đã xóa thảo luận này của Hieu239 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:33, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Chúng ta nên cầu thị chứ không nên nói để mọi người không đòi chú thích nữa. Đây cũng giống với việc mọi người Nói chung thì giọng của bài này vẫn giống với một tác phẩm nghị luận chính trị nhiều hơn là một bài viết bách khoa. Giọng văn vẫn phải chỉnh nhiều.Tran Quoc123 (thảo luận) 12:44, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

không trung lập và không bách khoa

Tôi vừa đọc lại bài thấy phát khiếp! Không trung lập:

• Bài này không trung lập ngay từ các đề mục, khuyếch trương quá đáng cứ như là báo chí giật tít vậy. Ví dụ "Đa nguyên, đa đảng là sự tự nhiên của cuộc sống, là lẽ đương nhiên của xã hội công bằng, dân chủ".
• Chứa rất nhiều khẳng định và đánh giá chủ quan nhưng không hề có ghi là đánh giá của ai (xem các yêu cầu chú thích)
• Đọc lên cứ như là lời hiệu triệu nhân dân đứng lên cứu nước. VD: "Đã đến lúc mỗi công dân Việt Nam....."
• Nếu ai không biết gì mà chỉ đọc bài này rồi tin sái cổ thì sẽ thấy mỗi một chiều thông tin: các lời tự khen.

Không bách khoa

• nội dung nhiều mục thì thiên về lý luận chính tị thay vì miêu tả chủ đề, những đoạn lý luận về các khái niệm chính trị như "tự do báo chí", "tam quyền", "đa nguyên đa đảng" sao lại có chỗ ở đây? Từ điển có phải chỗ chứa các tuyên ngôn chính trị hay cương lĩnh hành động không?
• .....

Nhờ mọi người sửa nhé, tôi không làm được đâu, mà sẽ chỉ canh để chừng nào bài còn ở tình trạng này thì những cái biển "trung lập" và "không bách khoa" không bị gỡ xuống.

Nói chung càng đọc thì càng thấy đây là một bài quảng bá tổ chức này và kêu gọi đồng bào tham gia (nói trắng ra là khuếch trương quảng cáo). Nhầm chỗ! Nó chỉ khác 1 nhân viên quảng cáo công ty vào Wikipedia viết bài tự quảng cáo ở chỗ một bên là quảng cáo cho kinh doanh, bên kia quảng cáo cho chính trị. Tmct (thảo luận) 13:06, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Từ trưa hôm nay tôi đọc bài đã thấy, nếu để sửa phù hợp với Wikipedia thì phạt đi không dưới 90% nội dung, nên tự mình không thể sửa. Và vì vậy, tôi đã đề nghị người viết bài sửa. Nhưng với nội dung hiện tại xem ra sửa cũng khó. Việt Hà (thảo luận) 13:09, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thưa bạn, tôi sẽ sửa cho đến khi nào được mà thôi, còn cảm nhận cá nhân của bạn là khó hay gì đó thì tôi xin ghi nhận với ý nghĩa tham khảo và rất cảm ơn bạn đã góp ý. Hieu239 (thảo luận) 15:16, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tác giả có thể lấy bài Đảng Dân chủ thế kỷ 21 làm mẫu để viết lại. Cái biển "không bách khoa" có thời hạn là 1 tuần trước khi xóa. Tmct (thảo luận) 13:16, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

• Ba cái gạch đầu dòng của phần "mục tiêu dài hạn" nằm trong Tuyên ngôn độc lập từ bao giờ thế? 217.128.111.74 (thảo luận) 20:19, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Mời bạn xem đều 10 của hiến pháp Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa 1946 Hieu239 (thảo luận) 23:24, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)[6]

Bạn đọc kỹ câu hỏi chưa? Và THTNDC thành lập năm 1946 hay sao mà phải lấy hiến pháp năm 46? 217.128.111.74 (thảo luận) 23:27, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

• Nhân tiện cho tôi hỏi về thủ tục, bài này có cần biểu quyết phục hồi không vì nó đã bị xóa 2 lần trước đây, xin xem Thảo luận:Tập hợp thanh niên dân chủ. 217.128.111.74 (thảo luận) 20:34, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Quy định đã sửa rồi, được viết mới sau 30 ngày (bạn xem Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Quy định). Tất nhiên, có thể đem ra biểu quyết lại. Tmct (thảo luận) 20:46, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Cảm ơn Tmct, chỉ là hỏi lại nội dung quy định vì lâu lắm từ bài Bảo Thy đến giờ mới có bài viết lại kiểu này. 217.128.111.74 (thảo luận) 20:49, ngày 17 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hôm qua lúc tôi xóa "Tập hợp thanh niên dân chủ", thấy từ cuối năm ngoái đến giờ bài bị xóa đến 7 lần: [7]. Việt Hà (thảo luận) 01:43, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chào bạn Việt Hà, việc một nội dung bị xóa bao nhiêu lần nó không nói lên được đều gì cả bạn à. Có thể có nhiều tác giả đã phản ánh chưa đủ về đối tượng được viết (THTNDC). Ở đây chúng ta cần phân biệt rõ giữa chất lượng một bài viết và chất lượng đối tượng được viết trong bài, 2 cái đó hoàn toàn khác nhau. Ví dụ bây giờ tôi viết về ông HCM mà tôi viết bậy 10 lần và bị xóa bài 10 lần, đều đó có nói lên được cái gì về ông HCM không? Hy vọng bạn hiểu ý mình và không nên đưa con số ra đây làm lệch hướng dư luận. Hieu239 (thảo luận) 03:19, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

1. Việc một nội dung bị xóa bao nhiêu lần nó không nói lên được điều gì. Ít nhất, nó cũng nói lên rằng từ năm ngoái đến giờ, vì nỗ lực quảng cáo cho tổ chức của một số thành viên mà đã rất nhiều lần bài thiếu trung lập, quảng cáo, và bị cộng đồng đề nghị xóa; hoặc giả có lúc đối tượng được viết trong bài không đủ tiêu chuẩn đưa vào. Đấy, chính ví dụ bạn đưa ra đã nói lên một phần nào đó rồi, Ví dụ bây giờ tôi viết về ông HCM mà tôi viết bậy 10 lần và bị xóa bài 10 lần, đúng, chí ít cũng là vì viết bậy nên bị xóa 10 lần. Nếu không có những nỗ lực của Lưu Ly và một số thành viên khác để cứu bài này, thì với nội dung như bạn đưa lên hôm qua, tôi hoặc một quản lý khác đã xóa bài theo đúng quy định xóa nhanh của Wikipedia rồi.

2. Ở đây chúng ta cần phân biệt rõ giữa chất lượng một bài viết và chất lượng đối tượng được viết trong bài, 2 cái đó hoàn toàn khác nhau. Cái này bạn nói là thừa, vì trên tôi đã nói rồi: Tôi không đánh giá thấp đề tài cũng như không đánh giá thấp người viết bài, và tra Google thấy đề tài đủ tiêu chuẩn, nhưng tôi cho rằng với nội dung và hình thức hiện tại, bài có thể bị đưa ra biểu quyết xóa.

3. Hy vọng bạn hiểu ý mình và không nên đưa con số ra đây làm lệch hướng dư luận Bạn không cần phải nhắc tôi về điều này. IP 217.128.111.74 ở trên nói rằng bài này có cần biểu quyết phục hồi không vì nó đã bị xóa 2 lần trước đây, thì tôi chỉ tiếp lời, đính chính lại rằng bài bị xóa đã 7 lần chứ không phải 2 lần. Còn cái gọi là lệch hướng dư luận của tôi, có hay không, thì đó không phải là đối tượng để bạn bàn luận ở đây. Việt Hà (thảo luận) 06:00, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Dẫn lái

Bài này không có nguồn dẫn xác đáng, một vài câu quan trọng đang dẫn lái người đọc và liên quan đến tiểu sử người đang sống:

• Tập hợp Thanh niên Dân chủ là một tổ chức đoàn thể thanh niên phổ biến và đấu tranh cho nhân quyền và dân chủ tại Việt Nam. "Phổ biến và đấu tranh" là động từ theo ngữ cảnh trên là sai ngữ pháp, vì không thể "phổ biến cho dân quyền và dân chủ được" (đối tượng để phổ biến). Điểm sai này dễ làm người đọc cảm thấy đây như là một tổ chức đoàn thể thanh niên phổ biến (tính từ).
• Cho dù yêu cầu được dẫn chứng nhiều lần là tài liệu nào viết, xác nhận chuyện hoàn cảnh ra đời, nhưng người viết không đáp ứng. Nay sửa lại thành: Nguyễn Tiến Trung cùng một số người bạn đã cho rằng chính quyền của đảng Cộng sản Việt Nam đã không tôn trọng những ý kiến đóng góp của người dân, và họ thành lập Tập Hợp Thanh Niên Dân Chủ vào ngày 8 tháng 5 năm 2006. Đây là một câu nội suy của người viết theo kiểu "bởi vì...cho nên..." chứ không phải từ một tài liệu nào viết theo ý đó.

Thiết nghĩ, nội dung bài này đang viết về một nội có liên quan đến tiểu sử một người đang sống, do đó Phải thật chắc chắn về việc sử dụng những nguồn tham khảo. Những dữ kiện dễ gây tranh cãi không có nguồn gốc hoặc nguồn không vững chắc về một người đang còn sống - dù dữ kiện đó là tích cực, tiêu cực, hay chỉ nghi ngờ - nên bị xóa ngay lập tức mà không chờ thảo luận, khỏi những bài viết, trang thảo luận, trang thành viên, và không gian dự án của Wikipedia

Lưu Ly (thảo luận) 01:56, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Một sự ép dữ kiện, dữ liệu lịch sử để dẫn lái người đọc có thể thấy ở đoạn sau (Mục tiêu dài hạn):

"Xây dựng xã hội dân chủ lành mạnh tại Việt Nam bằng cách cổ vũ người dân thực thi những quyền tự do "không ai có thể xâm phạm được" như Tuyên ngôn độc lập nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa năm 1946 (điều 10)."

Trong khi nguyên văn tại trang web của tổ chức này viết Mục tiêu dài hạn:

Xây dựng xã hội dân chủ lành mạnh tại Việt Nam bằng cách cổ vũ người dân thực thi những quyền tự do « không ai có thể xâm phạm được » như Tuyên ngôn độc lập nước Việt Nam dân chủ cộng hòa năm 1945

Lưu Ly (thảo luận) 03:30, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Trả lời bạn Lưu Ly luôn: bạn chịu khó đọc lại lịch sử, tuyên ngôn độc lập là ông HCM đọc năm 1945 và hiến pháp của chính thể VN DC CH cũng được xây dựng và công bố vào năm đó, nhưng đến năm 1946 nó mới được hoàn chỉnh thành một văn bản pháp luật. Vậy thì việc 1945 và 1956 là người đọc đối chiếu lịch sử sẽ hiểu được. Hieu239 (thảo luận) 03:57, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hieu239 nên đọc lại thì đúng hơn. Một cái là tuyên ngôn, một cái là hiến pháp. Một bên là thông tin từ trang web cuả THTNDC, một bên là suy luận của bạn, điều đó là dẫn lái đấy.

Nhắc @Hieu239: theo quy định wiki, thông tin về ban đại diện sẽ bị xoá nhanh nếu không có nguồn dẫn vì nó có thể ảnh hưởng tới những người đang sống. Lưu Ly (thảo luận) 04:04, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

À, thông tin thành viên ban đại diện không phải do Hieu239 đưa lên. Hieu239 (thảo luận) 04:26, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thành viên ban đại diện có trên website của Tập hợp. Vì đây là một tổ chức nên việc đưa tên thành viên ban đại diện ra là xác đáng và phù hợp.

Về câu phê phán Nguyễn Tiến Trung

Trong thời gian học tại Pháp, Nguyễn Tiến Trung đã nhiều lần được đại diện cộng đồng du sinh Việt Nam góp ý phê phán về những hành vi sai phạm và giúp đỡ quay về với nhiệm vụ học tập --> ai thêm nội dung này thì vui lòng đưa dẫn chứng thuyết phục, còn không thì ban quản trị vui lòng kiểm duyệt nội dung. Hieu239 (thảo luận) 05:51, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Câu: Trong thời gian học tại Pháp, Nguyễn Tiến Trung đã nhiều lần được đại diện cộng đồng du sinh Việt Nam góp ý phê phán về những hành vi sai phạm và giúp đỡ quay về với nhiệm vụ học tập. được Lưu Ly trích nguồn từ bài viết của báo CAND, nhưng đây chỉ là nguồn không trực tiếp, vì thế tôi đặt nghi vấn (Trong một bài báo trên BBC Việt ngữ mà tôi từng đọc, có thông tin phủ nhận điều này) và đề nghị nếu không dẫn được nguồn trực tiếp (ví dụ như một tuyên bố của Hiệp hội lưu học sinh VN tại Pháp hay Hiệp hội học sinh tại trường Nguyễn Tiến Trung từng học) thì đề nghị loại thông tin này ra khỏi bài.Tran Quoc123 (thảo luận) 05:55, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đây là cách nhìn nhận từ phía (báo chí) Việt Nam. Nếu có nguồn nói ngược lại thì viết thêm song không nên xoá nó đi để bảo đảm tính khách quan (nhìn nhận từ nhiều phía). Lưu Ly (thảo luận) 05:59, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

OK bạn Lưu Ly, nếu vậy thì bạn nên ghi chú vào bài viết rằng đây là cách nhìn của báo chí nội địa Việt Nam. Và tôi nghĩ rằng nếu ban quản trị để những cách nhìn này thì cần có dẫn chứng, và tôi nghĩ nếu tôi đưa những cách nhìn của báo chí hải ngoại đối với đoàn thanh niên cộng sản vào bài viết về họ thì ban quản trị cũng không nên xóa đi vì nó cũng để đảm bảo cái nhìn khách quan từ nhiều phía, đúng không ban quản trị? Hieu239 (thảo luận) 06:41, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi dẫn chứng thêm bài viết của Đảng Dân chủ Việt Nam cho có cái nhìn khách quan từ nhiều phía nhé, ban quản trị muốn xóa thì vui lòng xét lại phần nội dung báo công an của Lưu Ly đã đưa vào. Trung còn là ủy viên Ban thường vụ Đảng Dân chủ Việt Nam, mà người sáng lập là Giáo sư Hoàng Minh Chính vừa qua đời cách đây không lâu, Tiến Trung thanh thản lên đường nhập ngũ như một sứ mạng thiêng liêng của mọi người dân yêu nước bất kể đảng phái. [8] Hieu239 (thảo luận) 07:38, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nội dung này cũng cần dẫn chứng: Hành động này của Nguyễn Tiến Trung đã bị du sinh Việt Nam tại Đại học Rennes ở Pháp lên án. Họ kêu gọi cộng đồng du sinh hãy cảnh giác trước thủ đoạn tuyên truyền, lôi kéo vào các hoạt động chống phá Tổ quốc của Trung. Và từ lưu vong thì không nên dùng vì nó thể hiện thành kiến của người viết đối với những người Việt đang sinh sống tại hải ngoại, thiếu khách quan.Hieu239 (thảo luận) 07:03, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Đề nghị khi thêm câu này phải nói rõ là quan điểm của báo CAND, nên sửa lại câu văn cho thích hợp chứ không nên trích nguyên văn như thế vì không có tính khách quan. Và đây chỉ là quan điểm của phía báo CAND, không có dẫn chứng cụ thể.

Đúng vậy, mong ban quản trị xem xét lại một cách khách quan, những nội dung đại loại như thế này Họ kêu gọi cộng đồng du sinh hãy cảnh giác trước thủ đoạn tuyên truyền, lôi kéo vào các hoạt động chống phá Tổ quốc của Trung là quá cực đoan và gán ghép tội cho người khác thiếu căn cứ. Tòa án nào đã xét xử Trung tội chống phá tổ quốc mà họ dám nói như vậy? Hy vọng ban quản trị có cái nhìn khách quan. Hieu239 (thảo luận) 07:04, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

"Hành động này của Nguyễn Tiến Trung đã bị du sinh Việt Nam tại Đại học Rennes ở Pháp lên án" nội dung này của báo công an là vô căn cứ, ban quản trị vui lòng kiểm duyệt lại cho khách quan. Cần có bằng chứng từ phía cộng đồng sinh viên du học tại Pháp, và cụ thể văn bản lên án đó nội dung như thế nào? Và nếu tôi dẫn chứng báo chí hải ngoại ca ngợi Tiến Trung thì tôi đưa vào đây để có cái nhìn nhiều phía thì ban quản trị đồng ý không? Hieu239 (thảo luận) 07:10, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Lưu vong:

• đg. (hoặc t.). 1 (cũ; id.). Sống xa hẳn quê hương, do nghèo đói phải tha phương cầu thực.
• 2 Sống hoặc hoạt động chính trị ở nước ngoài, do không có điều kiện và cơ sở để sống và hoạt động trong nước. Chính phủ lưu vong. Vua lưu vong.

Chẳng thấy thành kiến gì trong cách dùng từ này. Lưu Ly (thảo luận) 07:36, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chào Lưu Ly, thành kiến ở chỗ bạn cố tình gán ghép những người Việt đang sống tại hải ngoại vào 2 định nghĩa về lưu vong mà bạn nêu ở trên. Nếu nói họ sống xa quê hương và nghèo đói tha hương cầu thực, như vậy chắc họ không thuộc dạng này, bằng chứng là hàng năm cộng đồng người Việt hải ngoại đã gửi về nội địa hàng tỷ USD. Còn dạng thứ 2, bạn có chứng cứ để nói những người ủng hộ Trung là thuộc chính phủ lưu vong nào không? (chính phủ đó tên gì, sao tui không thấy trên wikipedia?) Hieu239 (thảo luận) 08:23, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hieu239 không biết tra từ điển và nhiều thứ khác nữa, thí dụ là ngữ pháp tiếng Việt chăng? Lưu Ly (thảo luận) 08:51, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn Lưu Ly tự cho là biết tra từ điển mà sao dùng từ cực đoan thế? :) Hieu239 (thảo luận) 08:57, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Xem đoạn tôi gạch ngang bên trên nhé. Một đoạn sai và một đoạn hơn cả cực đoan. Mà tôi thì không thể mãi tranh luận kiểu này nhé. Lưu Ly (thảo luận) 09:42, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Những chỗ gạch ngang đó là tôi căn cứ trên dẫn chứng của bạn mà nói đấy :). Hieu239 (thảo luận) 14:08, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi tạm bỏ câu này ra khỏi bài ...mà người sáng lập là Giáo sư Hoàng Minh Chính vừa qua đời cách đây không lâu, Tiến Trung thanh thản lên đường nhập ngũ như một sứ mạng thiêng liêng của mọi người dân yêu nước bất kể đảng phái lấy từ [9]. Nguồn không đáng tin cậy, lời nhận định không đủ trung lập. Việt Hà (thảo luận) 07:39, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Chào Việt Hà, vậy thì vui lòng bỏ giùm câu này: "Hành động này của Nguyễn Tiến Trung đã bị du sinh Việt Nam tại Đại học Rennes ở Pháp lên án. Họ kêu gọi cộng đồng du sinh hãy cảnh giác trước thủ đoạn tuyên truyền, lôi kéo vào các hoạt động chống phá Tổ quốc của Trung". Nội dung này hoàn toàn vu khống và không đủ trung lập. Hieu239 (thảo luận) 07:57, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Nội dung này cũng hoàn toàn cực đoan và thiếu tính trung lập: "Nguyễn Tiến Trung đã nhiều lần được đại diện cộng đồng du sinh Việt Nam góp ý phê phán về những hành vi sai phạm và giúp đỡ quay về với nhiệm vụ học tập". Những hành vi sai phạm là những hành vi gì? Căn cứ vào luật nào để gọi là sai phạm? Cụm từ nhiệm vụ học tập ở đây nghĩa là gì? Đã gọi là nhiệm vụ thì ai là người giao nhiệm vụ đó cho Tiến Trung? Và từ giúp đỡ ở đây có ý nghĩa gì khi mà tự bản thân anh ta tự có học bổng và tự bản thân anh ta cũng đã hoàn thành tốt chương trình thạc sỹ? Ban quản trị vui lòng xem xét về nội dung và cho lời giải thích phù hợp với tinh thần trung lập mà ban quản trị luôn đề cao. Thanks Hieu239 (thảo luận) 08:13, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Hieu239 hãy đọc lại câu tôi nói ngay từ đầu tiên trên trang thảo luận này: Bạn hãy đọc kỹ nội dung, xem xét kỹ hình thức... và so sánh với... rồi hãy phát biểu. Thân!. Việc bạn lôi HCM, Đoàn Thanh niên Cộng sản HCM, báo CAND vào đây để đối sánh với một lưu học sinh, một tổ chức vừa mới thành lập chưa lâu, một bài viết dạng cảm tưởng cá nhân trên báo mạng là không đủ đối trọng, so sánh cái gì cũng phải cùng tọa độ, cùng một mặt bằng. Còn nhận định: Nguyễn Tiến Trung đã nhiều lần được đại diện cộng đồng du sinh Việt Nam góp ý phê phán về những hành vi sai phạm và giúp đỡ quay về với nhiệm vụ học tập chỉ có tính chất thông tin, làm sao so với một câu tán phét kiểu Tiến Trung thanh thản lên đường nhập ngũ như một sứ mạng thiêng liêng của mọi người dân yêu nước bất kể đảng phái? Văn chương kiểu câu 2 không có chỗ đứng trong Wikipedia. Bạn hãy đọc kỹ hơn, xem xét bình tĩnh hơn rồi hãy so sánh.

Nói thêm chút nữa, sau khi bài này bị gán biển "xóa nhanh vì mang tính chất quảng cáo, thiếu trung lập", bạn đốp lại bằng cách cho một biển tương đương vào bài Đoàn Thanh niên Cộng sản HCM; cùng với dạng thảo luận so sánh của bạn trên trang này làm tôi thấy thật khó tả, có lẽ tôi dừng ở đây, thôi ko diễn đạt ra nữa kẻo mang tiếng bất lịch sự và vi phạm thái độ văn minh. Việt Hà (thảo luận) 08:36, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

217.128.111.74 đã xóa thảo luận này của Hieu239 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:14, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

217.128.111.74 đã xóa thảo luận này của Viethavvh vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:14, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

217.128.111.74 đã xóa thảo luận này của Hieu239 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:14, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

217.128.111.74 đã xóa thảo luận này của Viethavvh vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 15:14, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Nếu báo CAND không đủ trung lập thì tại sao trang của THTNDC lại đủ trung lập (nếu so về độ uy tín, lượng phát hành, nhà xuất bản). Việc xóa bỏ nguồn từ báo CAND và chỉ đưa nguồn từ chính THTNDC sẽ chính làm bài viết thiếu trung lập. Nếu bạn muốn phản biện điều mà CAND nói thì hãy trích từ một tờ báo có uy tín ở nước ngoài để đưa vào trong bài (BBC chẳng hạn) với nội dung kiểu như: Theo CAND thì NTTrung..., nhưng theo (BBC) thì...

Ngoài ra thì bạn nên xem lại giữa Đảng Dân chủ Việt Nam (đã giải thể) và Đảng Dân chủ thế kỷ 21 (mới thành lập) để xem Nguyễn Tiến Trung và Hoàng Minh Chính thuộc đảng nào. Adia (thảo luận) 08:21, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn xem lại tiêu đề của báo công an nhé bạn, BBC thì đủ trung lập vì nó không phải là cơ quan ngôn luận của một đảng phái nào, còn báo công an là cơ quan ngôn luận của Bộ Công An đảng CSVN, như vậy làm sao đảm bảo tính trung lập như BBC. Mua tờ báo công an về đọc lại đi bạn :). Hieu239 (thảo luận) 08:29, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn Adia vào đọc lại giùm nội dung này trong bài Đảng Dân chủ Việt Nam: "Đảng Dân chủ thế kỷ 21 hay Đảng Dân chủ (XXI) là các tên gọi tắt của Đảng Dân chủ Việt Nam ". Hieu239 (thảo luận) 08:30, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn Hieu239 nên đọc lại Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy và Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được#Nguồn đáng tin cậy. Báo CAND là một tờ báo chính thống, có lượng phát hành cao và như vậy nó hoàn toàn đủ tiêu chuẩn làm nguồn. Không có cơ sở nào để nói một tờ báo trực thuộc tổ chức Chính phủ lại không có đủ tư cách làm nguồn.

Nếu Đảng DC thế kỉ 21 tự xưng là Đảng Dân chủ Việt Nam thì ok thôi, nhưng phải sửa đường dẫn đến trang của nó (Đảng Dân chủ thế kỷ 21) chứ không phải là một đảng khác (Đảng Dân chủ Việt Nam) Adia (thảo luận) 08:44, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Bạn dùng từ "tự xưng" nghĩa là sao bạn? Đã đọc bài đó chưa? Bạn có thấy nội dung này không: "Đảng Dân chủ thế kỷ 21 hay Đảng Dân chủ (XXI) là các tên gọi tắt của Đảng Dân chủ Việt Nam "? Hieu239 (thảo luận) 08:52, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi dùng từ "tự xưng" ở đây không có gì sai và thiếu trung lập cả. Rõ ràng nó không phải là Đảng Dân chủ Việt Nam được nhắc đến trên wiki (mời bạn vào đọc dòng đầu tiên của Đảng Dân chủ Việt Nam) và nó tự nhận tên là Đảng Dân chủ Việt Nam trong khi không có tổ chức hay thành viên cũ nào (ngoài ông HMC) thừa nhận điều đó. Dùng chữ "tự xưng" là không sai. Nếu bạn muốn nói là "Nguyễn TTrung là Ủy viên thường vụ của Đảng Dân chủ Việt Nam (tức Đảng Dân chủ thế kỷ 21)" thì hãy ghi như thế trong bài, còn nếu ghi là "Nguyễn TTrung là Ủy viên thường vụ của Đảng Dân chủ Việt Nam" thì thông tin sai. Adia (thảo luận) 09:01, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Thiệt tình tôi cũng không hiểu tại sao một nơi luôn đề cao tính trung lập mà lại chấp nhận những nội dung chỉ trích cảm tính rằng những việc làm của Nguyễn Tiến Trung là "Thủ đoạn" là "chống phá tổ quốc". Trung lập ở chỗ nào nhỉ? Hieu239 (thảo luận) 09:30, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

WP là vậy. Bạn nên chấp nhận đoạn thông tin dẫn lại từ báo CAND. Song bạn cũng có quyền dẫn một thông tin khác có nội dung trái ngược miến là có nguồn đáng tin cậy và có thể kiểm chứng.--203.160.1.72 (thảo luận) 09:46, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

OK, cảm ơn bạn đã tư vấn. Hieu239 (thảo luận) 10:01, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi thấy mọi người sa đà vào việc chỉ trích nhau hơn là tranh luận nội dung bài viết rồi đấy. Tôi xin phát biểu ý kiến của mình thế này:
1, Báo Công An Nhân Dân về nguyên tắc là một nguồn tiêu chuẩn, vì nó có số lượng phát hành lớn, được bảo trợ bởi một cơ quan thuộc chính phủ của một nước có chủ quyền. Nếu bạn Hieu239 cứ tiếp tục khăng khăng một nguồn tin thuộc chính phủ không đáng tin thì xin nói với bạn luôn BBC cũng từng là một đài chịu sự kiểm soát gắt ghe của chính phủ Anh và trong nhiều trường hợp (những ngày cuối Chiến tranh Việt Nam là một ví dụ) nó đưa những thông tin không phản ánh sự thật để phục vụ lợi ích của Anh và Đồng minh. Chuyện tiêu chuẩn này cũng chỉ có tính tương đối thôi, nhưng ở đây nó là qui chuẩn.
2, Vì là một thông tin được đưa ra bởi nguồn uy tín nên, theo nguyên tắc, mọi người có thể phản đối và coi như bạn đang dấu giếm sự thật nếu bạn xóa câu phê phán Nguyễn Tiến Trung. Bạn Hieu239 đừng nên cố công loại thông tin này ra (tôi xin lỗi vì lúc trước đã đồng ý với ý kiến này). Để phản bác, bạn tốt nhất hãy cất công tìm trên BBC Việt ngữ một bài viết có thông tin bác bỏ thông tin này.
3, Việc bạn Hieu239 để link nội wiki tới bài Đảng Dân chủ Việt Nam thay vì Đảng Dân chủ Việt Nam thế kỉ 21 là sai. Tôi không bàn về việc tự phong hay không tự phong, chỉ cần biết là ở vi wiki đã có hai bài viết như vậy, và cái tổ chức liên quan chặt chẽ đến Nguyễn Tiến Trung là tổ chức đựoc đề cập đến ở bài Đảng Dân chủ Việt Nam thế kỉ 21, chứ không phải Đảng Dân chủ Việt Nam.
Mong mọi người tiếp tục tranh luận nhưng đừng lệch khỏi chủ đề.Tran Quoc123 (thảo luận) 10:15, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)

Tôi cũng xin khẳng định là không phải nguồn tin nào của chính phủ cũng đáng tin cả. Chẳng hạn như việc khẳng định không tăng giá xăng dầu cũng là tin do chính phủ đưa ra("nguồn tiêu chuẩn" theo bạn gì đó ở trên) và được các báo đăng tải lại nhưng sau đó lại bất ngờ tăng giá hơn 30%. Tôi cũng không hiểu là bạn dựa theo nguyên tắc nào mà bảo là theo nguyên tắc?Các tờ báo lá cải cũng có số lượng phát hành lớn lắm bạn ạ.

Cũng xin nhắc nhở là hiện giờ mọi người đang đi quá đà về việc đưa thông tin chỉ trích một cá nhân vào bài viết. Bài viết này chỉ nói về THTNDC và Nguyễn Tiến Trung là một trong những người đứng ra sáng lập thôi. Nếu có các ý kiến khác nhau về NTT thì có lẽ nên viết một bài khác về anh ta. Chí Tâm

Đấy là nguyên tắc về nguồn tham khảo của wikipedia bạn ạ. Bạn có thể tìm thấy link đến nó trong các bài viết ở trên. Còn về chuyện các nguồn tin dù của chính phủ có đáng tin hay không thì tôi cũng đã nói ở trên, nó cũng chỉ là tương đối thôi.Tran Quoc123 (thảo luận) 14:11, ngày 18 tháng 8 năm 2008 (UTC)