Thảo luận:Ngô Đình Cẩn

Untitled

Tôi dời cả ngày tháng mất tại vì Tập chí Time nói là ông được nhận vào nhà thương rồi bị mang ra tù vào tháng 2 năm 1964. [1] – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 05:34, ngày 09 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tôi phải dời cả văn bản của Belly tại nó chỉ là thông tin vô ích, không quan trọng tí nào. – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 05:46, ngày 09 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Tổng hành dinh của ông đóng ở ấp Ngũ Tây làng An Cựu, nay thuộc xã Thuỷ An, thành phố Huế.

Xin cho tôi biết nguồn của thông tin này. Lưu Ly 08:44, ngày 28 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Xin hỏi thành viên Nguyễn Xuân Minh thì rõ. Hình như Mxn dịch từ EnWiki. Lê Thy 08:57, ngày 4 tháng 5 năm 2006 (UTC)

Đã giải quyết từ lâu. Lưu Ly (thảo luận) 15:41, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Út hay áp út

Nguoi thu do viết Ngô Ðình Cẩn là em trai út của Ngô Ðình Diệm là đúng rồi, sao lại sửa lại là áp út ? Lê Thy

Lại tìm thấy tài liệu nói Ngô Ðình Cẩn là áp út , không biết cái nào đúng? Lê Thy 03:50, ngày 10 tháng 4 năm 2006 (UTC)

Chỉ cần tìm ra nguồn năm sinh của ông Ngô Đình Luyện sẽ biết ai là út. Lưu Ly (thảo luận) 15:36, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC) Cái này [2] uy tín không? Lưu Ly (thảo luận) 15:41, ngày 13 tháng 12 năm 2007 (UTC)

Tên Hán

@Lệ Xuân: Theo bài thì ông Cẩn là một người ít học thức, không rõ có cần đưa tên Hán vào không? Thời ông này hoạt động thì hầu hết các tài liệu đã viết bằng chữ quốc ngữ hết, nên tôi thấy đưa vào chữ Hán là dư thừa. NHD (thảo luận) 03:32, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)

@DHN: Tên Hán này lúc nãy kiểm tra thì thấy do IP của Đài Loan Nhân thêm vào (spam hàng loạt tên Hán ở các bài), ban đầu em thấy có sẵn ở đó nên để nguyên vậy. Vậy để em xóa. --TrLP ^{nhắn tin} 03:47, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Thêm ảnh cụ Phan

Cụ Phan có liên quan gì không nhỉ, tôi chưa thấy nguồn nào nói Cẩn tôn sùng cụ Phan cả ? Và cụ Phan là tri thức Nho giáo Nghệ tĩnh, có liên quan gì tới gia đình họ Ngô không ?

Ngô Đ Khả ko phải là tri thức khoa bảng, chỉ là phiên dịch cho Tây rồi Tây cho tiến thân bằng bổ nhiệm, ko qua thi cử. Gd này theo Công giáo.

Bản thân Cẩn cg không phải học hành gì.

Tôi vẫn không thấy liên quan gì mà đem cụ Phan vào đây

? 2001:EE0:520A:A350:8892:A31E:3B2E:45E7 (thảo luận) 00:56, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

@2001:ee0:520a:a350:8892:a31e:3b2e:45e7: Bạn có thèm đọc nội dung bài hay chưa mà nói "chưa thấy nguồn nào nói Cẩn tôn sùng cụ Phan"? Mấy cái nguồn chình ình trong bài đó thì sao? NHD (thảo luận) 01:57, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Cẩn cũng là nhà ctri quyền cao, chức trọng, danh tiếng.

Hà cớ gì lôi một ông làm cách mạng ở Nghệ Tĩnh vô làm chi ? Những người ở Nghệ tĩnh là nhóm Văn thân, diệt đạo, coi những người cgiao là tay sai cho Pháp, sau là c.s, nên nhà Ngô rất thù nhóm này.

Tôi thấy ko liên quan chi hết.

Ngồi nghĩ 5 phút mà ko ra. 2001:EE0:520A:A350:59A8:168B:1D7F:24A6 (thảo luận) 14:08, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Anh em ko Bạn bè ko Học vấn ko Quê hg ko ... Thêm người ta vô, chắc gì họ đã thích, ông Cẩn, nếu có, thích ai là việc của ông, treo ảnh vào bài là sự phi lí.

2001:EE0:520A:A350:59A8:168B:1D7F:24A6 (thảo luận) 14:17, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mời bạn tập trung vào vấn đề. Rốt cuộc bạn không muốn dùng hình Phan Bội Châu vì lý do gì? Lúc đầu thì nói là do "không liên quan", "không nguồn". Sau khi được chỉ ra nguồn rõ ràng, thì lập luận của bạn là gì? NHD (thảo luận) 17:50, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Vậy lí do thêm ảnh một nhà cách mạng Nghệ tĩnh vào bài của con cái một gia đình cha làm thông ngôn cho Pháp, anh làm quan cho Pháp Nhật, bị Việt Minh giết vì phản quốc, rồi 3 anh em bị đồng nghiệp, người bị xử bắn, hai ke bị bắn ngoài đường ko qua xét xử là sao ?

Phan Bội Châu ko hề có liên hệ với gd này

Việc thêm ảnh cụ P Bội Châu, 1 nhân vật từ Nghệ Tĩnh, vốn nổi tiếng với các phong trào Bình Tây Sát Tả, tức tàn sát người Công giáo, như KN Phan Đình Phùng. Bản thân cụ Phan là người yêu nước, lập ra các nhóm phục quốc, nhằm đánh đổ thực dân, tay sai.

Phan B Châu không có 1 mối liên hệ nào với gia đình họ Ngô, cha ông ấy là P Đình Khả, là 1 thông ngôn cho Pháp, sau làm phụ chính, không phải là khoa cử gì. Bản thân Cẩn cũng không học hành gì, sao có liên hệ với cụ Phan được ? Tôi đề nghị gỡ ảnh.

Caodienducnhuan (thảo luận) 12:02, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Caodienducnhuan Tôi không rõ bạn đã thực sự đọc nội dung bài này hay chưa mà ngồi phán như đúng rồi? Phan Bội Châu sau khi bị mật thám Pháp bắt ở Trung Quốc năm 1925 đã được đưa về Huế "an dưỡng tuổi già" rồi sống tại đó cho đến hết đời. Có thể ông Phan và Ngô Đình Khả không có liên hệ gì với nhau, nhưng với Ngô Đình Cẩn thì là có. Bởi vì trong khoảng thời gian ở Bến Ngự, Cẩn thường mò đến nhà Phan Bội Châu nghe ông bàn chuyện thiên hạ. Do vậy cụ Phan nếu không ảnh hưởng trực tiếp thì cũng ảnh hướng gián tiếp tới con người Cẩn.

Và nếu bạn chưa biết thì bến Ngự – nơi cụ Phan bị Pháp đưa về an trí – nằm đối diện họ đạo Phủ Cam, cách một con sông An Cựu. Từ chợ bến Ngự sang nhà thờ Phủ Cam chưa đến 10 phút cuốc bộ đâu. Hồi xưa nghe các cụ bảo nơi đây phong cảnh hữu tình lắm, nhưng giờ thì nhà cửa chi chít rồi. – Χλόη | Λη Ξυαν 13:51, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Caodienducnhuan: Chào bạn, để cuộc thảo luận có ý nghĩa, hãy dẫn nguồn tham khảo cho các thông tin của bạn, ưu tiên nhất là dùng nguồn hàn lâm. Không thể chỉ nói khơi khơi "Phan Bội Châu ko hề có liên hệ với gd này" được.  Băng Tỏa  15:38, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Phan là 1 người Nghệ Tĩnh, đất của Bình Tây Sát Tả, Ngô là con của người công giáo, cha làm thông ngôn cho Pháp, Cẩn có học hành gì đâu mà mò đến nhà cụ Phan ?

chả nhẽ cứ tới nhà người khác chơi là đăng ảnh ở bài wiki ?

Caodienducnhuan (thảo luận) 16:10, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC) Nên nhớ rằng Phan là tri thức khoa cử, tức học hành, thi cử đậu đạt, còn Mr Khả làm thông ngôn, rồi cả Diệm, Khôi đều tập ấm, tức do cha làm quan mà được cử đi học, chứ đỗ đạt gì cả, duy nhất Mr Nhu là đi học bên Pháp ngành thư viện. Còn Mr Cẩn, nói là nghiên cứu này kia, có đi học, đỗ đạt gì đâu mà nghiên cứu, sách vở, rồi đến nhà cụ Phan chơi, nói chuyện. ...thật lố bịch. Caodienducnhuan (thảo luận) 16:17, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Caodienducnhuan Lố bịch hay không thì đây là thông tin có nguồn, còn hơn bọn chỉ được cái nói suông mà không trưng được bằng chứng nào cả. Nếu có nguồn đàng hoàng thì mời vào phản biện, không thì làm ơn dừng lại, đỡ tốn thời gian đôi bên. – Χλόη | Λη Ξυαν 16:20, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

https://books.google.com.vn/books?id=ikKX5Nm7K2gC&printsec=frontcover&hl=vi&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false

Nguồn ghi sách của Hammer, tr 114, tôi đọc chả thấy thông tin này.

Caodienducnhuan (thảo luận) 16:32, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Caodienducnhuan Bản này là Ấn bản khác rồi, mời xem trang 112 nhé. Cuốn dùng trong bài là NXB E. P. Dutton năm 87, không phải Oxford University Press năm 88 đâu. – Χλόη | Λη Ξυαν 16:38, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

Nói chung ko nên thêm ảnh vào làm gì, quá lố bịch, kiểu thấy sang bắt quàng làm họ.

Caodienducnhuan (thảo luận) 16:45, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

@Caodienducnhuan Cả cái câu "learning political lessons at his feet" đấy? Đọc hết câu chưa hỡi cụ. Để tôi dịch word-by-word cho cụ xem nhé. – Χλόη | Λη Ξυαν 16:48, ngày 16 tháng 6 năm 2021 (UTC)

nhận định

Tôi thêm phần nhận định trong sách của Thiếu tướng Đỗ Mậu, quan chức thân tín của họ Ngô, nhũng công thần cùa chế độ. Theo tôi độ khả tín rất cao. Vì Đỗ đã phò họ Ngô từ đầu đắc lực.

Hi vọng các bạn nên để nó, đừng xóa. Dân gian nói: cây ngay ko sợ chết đứng.

Cứ như vậy đi.2001:EE0:520A:A350:59A8:168B:1D7F:24A6 (thảo luận) 14:15, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC) Những kẻ sống bằng đao kiếm thì sẽ chết bởi đao kiếm, hình như câu ấy của Giê su.

2001:EE0:520A:A350:59A8:168B:1D7F:24A6 (thảo luận) 14:19, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Muốn thêm thì trình bày lại cho đúng nhé. Bạn đối chiếu cả bài và mục bạn thêm vào xem. Nó mất cân đối, thiếu thẩm mỹ thế nào. --TrLP ^{nhắn tin} 14:32, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Ngoài vấn đề chất lượng (cấu trúc, nguồn thiếu số trang), tôi thấy nội dung đưa vào là dư thừa. Nếu người muốn đưa đống rác này vào thể hiện một chút thiện ý bằng cách đọc nội dung bài trước khi ném vào, bạn sẽ thấy trong bài đã sử dụng nguồn Đỗ Mậu và nhiều người khác, và cũng đã đưa nhận định của nhiều người khác, còn gay gắt hơn ông Đỗ Mậu nhiều. NHD (thảo luận) 17:46, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Violetbonmua đã xóa thảo luận này của 2001:ee0:520a:a350:41da:6fa8:f5e7:8b21 vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 03:32, ngày 16 tháng 12 năm 2020 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.