Thảo luận:Chiến tranh biên giới Việt Nam – Campuchia/Lưu 2

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Đổi tên

ĐÃ GIẢI QUYẾT

Cộng đồng có đồng thuận về việc đổi tên bài thành "Chiến tranh biên giới Việt Nam-Campuchia". SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:11, ngày 18 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

---

Mình mở thảo luận để đổi tên bài viết thành "Chiến tranh biên giới Việt Nam - Campuchia" vì tên gọi này trung lập hơn so với tên gọi hiện nay và được sử dụng bởi các Wiki khác; có nhiều nguồn nhắc đến: từ điển bách khoa quân sự VN gọi là chiến tranh biên giới VN-Campuchia, sách Việt Nam - ASEAN quan hệ đa phương và song phương trang 142 và 332 có đề cập tới tên gọi chiến tranh biên giới VN-Campuchia, sách Giáo dục Việt Nam, 1945-2005, Tập 1 tr.531, Lịch sử tiểu đoàn 7, trung đoàn 3 Sư đoàn bộ binh 330 Quân khu 9, 1958-2008: đơn vị ba lần anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân tr.198, Bộ Giáo dục sẽ đưa chiến tranh biên giới, hải đảo vào SGK - báo VietNamNet, Nhà mồ Ba Chúc, tội ác của ai? - RFA, - Học sinh VN sẽ học về cuộc chiến 1979? - BBC News Tiếng Việt Mời mọi người cho ý kiến. Thời gian diễn ra thảo luận là 7 ngày. – I am I (thảo luận) 16:26, ngày 9 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Hướng dẫn tham gia biểu quyết: Hãy viết mã {{OK}} ở mục "Đồng ý" nếu cùng quan điểm với phương án đó.
Hãy viết mã {{YK}} và ghi nhận xét bên cạnh ở mục "Ý kiến" nếu muốn viết những bình luận/nhận xét khác.

Phương án 1: Giữ nguyên tên

•  Đồng ý Chả có nguồn nào dùng "Chiến tranh biên giới Việt Nam - Campuchia" cả. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:28, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu Đã dẫn nguồn, mong anh xem xét lại. – I am I (thảo luận) 16:30, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Đính chính lại là tên cũ có nhiều nguồn dùng hơn. Quan trọng là nội dung bài trung lập. Còn tên bài thì dùng tên theo nguồn + sự phổ biến của nguồn. Cộng đồng thường sẽ ủng hộ tên phổ biến nhất, xem Wikipedia:Biểu quyết/Đông Timor hay Timor-Leste. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 16:53, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Tôi thấy tên chiến tranh biên giới Tây Nam chả có gì là không trung lập. Nó được đặt theo góc nhìn của VN nhưng không có hàm ý gì cả. Tên "Tháng Tư Đen" hay "Ngày Quốc Hận" của sự kiện 30 tháng 4 mới là không trung lập. Bên en, có bài này được đặt tên theo góc nhìn của người Canada. Wikipedia viết tên bài dựa theo nguồn và độ phổ biến (trừ phi tên rõ ràng là không trung lập; tôi chưa thấy sự rõ ràng gì ở đây). Dĩ nhiên, tên chiến tranh VN trung lập hơn kháng chiến chống Mỹ. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 21:06, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Có hàm ý, qua en thử thì họ ghi: phía VN thì gọi là "Chiến dịch Phản công Biên giới Tây-Nam" ("Chiến tranh biên giới Tây Nam" có thể là cách viết rút gọn của cái này), phía Cam (theo chủ nghĩa dân tộc) thì gọi là "Việt Nam xâm lược Campuchia" (Vietnamese invasion of Cambodia). P.T.Đ (thảo luận) 23:14, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Bên en, họ đặt "Chiến tranh biên giới Việt Nam - Campuchia" là do nguồn tiếng Anh tên đó phổ biến hơn. Bỏ chữ phản công thì tôi chả thấy hàm ý gì ở đây cả. Tên bài chỉ nói về địa điểm xảy ra giao tranh chiếu theo địa lý nước VN. Có lẽ cộng đồng đã thiên về tên kia hơn nên tôi không có ý kiến. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 23:31, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Đồng ý Ý kiến như trên nhiều khi không nên theo các bản ngôn ngữ khác đâu. Báo chí vẫn gọi cuộc chiến là Chiến tranh biên giới Tây Nam mà vì đây là cuộc chiến tranh nhiều phe mà Đâu chỉ có Việt Nam và Campuchia mà còn nhiều quốc gia khác bơm tiền và tài trợ các phe mà. Nên việc giữ tên là hoàn toàn đồng ý! Ngọc Anh 07:38, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Dẫn nguồn hàn lâm ra đã rồi hẳn đòi đổi tên những bài viết có lượt xem cao như thế này. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 11:27, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Tên để như này là hợp lý rồi, gần như toàn bộ các tư liệu mà tôi biết về cuộc chiến này đều ghi là "Chiến tranh biên giới Tây Nam" Martin L. King^{I have a dream} 13:44, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Baoothersks: Vấn đề còn nằm ở tính trung lập. Cụm "chiến tranh Việt Nam" chắc chắn trung lập hơn "kháng chiến chống Mỹ", "chiến tranh Đông Dương" chắc chắn trung lập hơn "kháng chiến chống Pháp". – Nguyenhai314 (thảo luận) 13:58, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Đồng ý Giữ nguyên tên. "Biên giới Tây Nam" chưa chắc đã không trung lập. Cuộc chiến về sau cũng bao hàm nhiều hơn hai quốc gia.--Hiếu Vũ 14:50, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Vuhoangsonhn sao ko đổi chiến tranh Việt Nam thành kháng chiến chống Mỹ luôn đi, nói ra là biết ngay ko biết cái gì - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 15:22, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  À, ra vậy, chuyên ngành sử, chắc bên ban Lịch sử Đảng phải ko, ngành này ko đóng học phí, tui biết, thảo nào ko chịu đổi tên, cái gì cũng "tính Đảng" hết. bẹt - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 15:28, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Chính vì trường hợp "Chiến tranh Việt Nam" nên việc đổi tên mới là vấn đề đấy. Đây là cuộc chiến tranh diễn ra chủ yếu trên lãnh thổ Campuchia, thành phần các phe và chiến trường khá là rắc rối. Nếu phải dùng một tên gọi khác thì phải là "Chiến tranh Campuchia" và chẳng có tài liệu nào gọi thế cả. – Hiếu Vũ 16:36, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  "Chiến tranh Việt Nam" thì 2 nước VN chiến với nhau (tất nhiên nếu theo phe Đảng thì không công nhận chính quyền VNCH và cho là bù nhìn, nhưng tranh chấp Hoàng Sa, Trường Sa thì vẫn phải kế thừa và công nhận nó thôi, không thì sẽ không có chính danh), còn "Chiến tranh biên giới Tây Nam/Chiến tranh biên giới Việt Nam–Campuchia" thì 2 nước VN và Cam đánh nhau → Xét về lực lượng tham chiến chính thì tên đã hợp lý. Về vấn đề diễn ra ở đâu thì cả 2 cuộc chiến đều có các sự kiện xảy ra ở quanh các nước lân cận (tiếp tế qua đường Lào, đánh tới Thái Lan). P.T.Đ (thảo luận) 17:48, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Đồng ý Tôi thấy nên giữ nguyên tên hiện tại. Để thuận tiện cho các em học sinh khi tra cứu lịch sử theo SGK hiện hành. Thậm chí tôi cũng sẽ ủng hộ nếu đổi tên các bài Chiến tranh VN thành Kháng chiến chống Mỹ và Chiến tranh ĐD thành Kháng chiến chống Pháp. Đàm Thiếu Gia (thảo luận) 15:19, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Đàm Thiếu Gia Tôi thấy lí do này nó không hợp lí lắm. Chẳng nhẽ mấy bài này viết ra chỉ để học sinh đọc? Chỉ cần giữ trang này làm trang đổi hướng là được. – I am I (thảo luận) 15:21, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  "Kháng chiến xxx" thì không trung lập rồi, dù đứng về góc nhìn người VN nó như thế. Nếu như VN thất bại trong các cuộc chiến đó thì câu chuyện sẽ rất khác. P.T.Đ (thảo luận) 17:42, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Xem WP:WPNOTVN và WP:POVNAME. Nguyenhai314 (thảo luận) 00:25, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Phương án 2: Đổi tên

•  Đồng ý Trung lập hơn và có nhiều nguồn nhắc đến. I am I (thảo luận) 13:08, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Tây Nam ko phải hướng của Cam, mà là hướng Đông Nam, rõ ràng tên là góc nhìn của VN - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 13:43, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  "Chiến tranh Việt Nam - Campuchia" là hợp lý - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 03:31, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Đồng ý Tôi đã dẫn nguồn ở dưới. Tên được sử dụng tương đối nhiều và đảm bảo tính trung lập. Nguyenhai314 (thảo luận) 13:44, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Tên mới trung lập hơn và vẫn được dùng trong các nguồn hàn lâm như một thành viên đã dẫn ra bên dưới. "Biên giới Tây Nam" hoàn toàn là cách gọi một phía từ Việt Nam, một bên tham gia cuộc chiến. --minhhuy ^{(thảo luận)} 14:02, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Như ý của Khả Vân Đại Hãn, bởi vì rõ ràng tên là góc nhìn của VN, rảnh thì lướt một vòng Wikipedia:Wikipedia tiếng Việt không phải là Wikipedia Việt Nam Yellow Diamonds 15:04, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Quân đội Việt Nam cũng tham chiến trên đất Campuchia, đâu phải mỗi Tây Nam Việt Nam đâu (nếu ở Campuchia sử dụng Chiến tranh biên giới Tây Nam thì đang nói đến biên giới với Thái Lan là không ổn), ủng hộ đổi tên Chiến tranh biên giới Việt Nam–Campuchia  Victoras & Mathias  15:24, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Với nội dung trong bài thì 7/10 năm cuộc chiến diễn ra ở vùng biên giới Campuchia-Thái Lan. Nếu dùng "Chiến tranh biên giới Việt Nam–Campuchia" thì chỉ hợp lý với Chiến dịch phản công biên giới Tây Nam năm 1979, còn từ 1981 thì hoàn toàn không hợp lý. – Hiếu Vũ 16:39, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Có lẽ nên dựa vào lực lượng đánh nhau, cuộc chiến này VN đánh với Cam, và nó bắt nguồn từ xung đột ở biên giới VN-Cam nên tên gọi này cũng tạm chấp nhận được. P.T.Đ (thảo luận) 17:50, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Đồng ý vì có nguồn theo đúng quy định và trung lập - Wikipedia:Wikipedia tiếng Việt không phải là Wikipedia Việt Nam - Con Lươn (thảo luận) 18:16, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Ý kiến như trên! Ngọc Anh 01:06, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Ý kiến như trên để tránh thiên vị quốc gia (Như Nga, và đổi hướng cho học sinh dễ nhìn) Thingofme (thảo luận) 01:57, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Lp186 (thảo luận) 08:50, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý  Jimmy Blues ^♪ 13:17, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Trung lập hơn, bao quát hơn Đức TTD (ThẢo lUậN) 15:55, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Trung lập hơn. -- Symptoms 0912AD (thảo luận) 13:02, ngày 16 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Thảo luận

•  Ý kiến Trung lập thì chưa bàn tới, nhưng nên có tài liệu, thông tin dẫn chứng cho các tên gọi để làm cơ sở đổi tên. P.T.Đ (thảo luận) 01:06, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @P.T.Đ Tên gọi "Chiến tranh biên giới Việt Nam - Campuchia" được sử dụng ở các Wiki khác, kể cả bên En (có sao GA). – I am I (thảo luận) 07:08, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Đơn giản là tôi Tên được dịch từ tên ở các wiki khác không phải căn cứ đổi tên nếu không có nguồn. Quan điểm đối lập, góc nhìn khác nhau, ngôn ngữ khác nhau quyết định nên nhiều thứ. Điển hình nhất là cái tên bài Sự kiện 30 tháng 4 năm 1975 ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 11:26, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Ý kiến Wikipedia đặt tên dựa theo nguồn chứ không phải dựa theo các Wikipedia khác. Thêm nữa, mời bạn làm theo đúng như quy định Wikipedia:thảo luận cộng đồng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:19, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  I am I Tôi thấy bạn vẫn chưa làm theo đúng quy định. Link bài ra thảo luận chung + Bản mẫu:Thông báo đầu Wikipedia/NDBQ3. Nếu không làm theo thì đồng thuận này sẽ không có hiệu lực. Đằng nào thì tên cũ vẫn sẽ được giữ. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:19, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Ý kiến Mình nghĩ là nên để cái tên như cũ nhiều khi chúng ta không cần theo các bản khác đâu! Với cả báo chí vẫn gọi cuộc chiến này là "Chiến tranh biên giới Tây Nam" mà Ý kiến của mình đó! Ngọc Anh 07:29, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Nguyenhai314 đã xóa thảo luận này của Lãnh chúa Gâu Gâu vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân. Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 11:29, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.

•  Ý kiến Vừa mới đây khi nói về chuyện bài Kiev bị đổi tên thành Kyiv tôi đã nói là nên đặt tên đặt bài theo tên thông dụng trong tiếng Việt. Với bài này cũng là như thế thôi. Cứ theo tên gọi thường dùng mà đặt tên bài, đừng có phân biệt đúng sai, trung lập hay là không trung lập gì cả, tên bài cần phản ánh cách gọi phổ biến nhất. Nhiệm vụ của Wiki không phải là đi phân định cách gọi nào là là chuẩn xác, là trung lập, tên là theo nguồn. Judspug (thảo luận) 11:42, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Trung lập là một trong các tôn chỉ quan trọng nhất khi biên tập bài viết Wikipedia, khó thể tán thành với ý kiến cho rằng tên bài không cần trung lập mà chỉ cần phổ biến của bạn. – minhhuy ^{(thảo luận)} 13:50, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Judspug: Có nguồn thì tốt nhưng trung lập quan trọng hơn. Trung lập là tôn chỉ không thể thỏa hiệp được. Nếu chỉ dùng tên phổ biến thì chẳng lẽ nên đổi tên bài Chiến tranh Việt Nam thành Kháng chiến chống Mỹ à (trong các nguồn tiếng Việt, cái tên KCCM chắc chắn phải phổ biến hơn CTVN). Báo chí, tài liệu, nguồn tham khảo các thể loại có thể thiên vị cho một bên nào đó vì nó ít nhiều phản ánh lập trường của người viết, nhưng Wikipedia thì không được phép vì nó là bách khoa toàn thư. Mà nguồn tiếng Việt ở VN lắm nguồn viết thiên vị cực.  Băng Tỏa  18:55, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Theo quan điểm của tôi thì:

  Tên "trung lập" cũng chính là tên không trung lập.

  Khi một thành viên Wiki cho rằng tên của một bài cần đổi thành tên gọi mới này "trung lập" hơn tên gọi cũ thì cái được cho là "trung lập" của tên gọi mới là do thành viên đó quyết định rằng nó là như thế chứ không phải là vì tất cả hay đa số các nguồn viết về chủ thể của bài viết đều đồng ý rằng tên gọi dùng trong tên bài hiện tại là không trung lập.

  Viết bài, sửa bài không nhiều thì ít cũng phải dựa trên nguồn nào đó. Các nguồn không nói tên này là trung lập hay không là trung lập, mà bây giờ chỉ dựa vào ý kiến cá nhân của thành viên Wiki mà một tên gọi được cho là "trung lập" thì ý kiến cá nhân đã bị biến thành có giá trị ngang ngửa hay thậm chí là vượt lên trên cả nguồn đáng tin.

  Cùng là ý kiến cá nhân không dựa trên nguồn đáng tin, nếu người này bảo nó là trung lập nhưng người khác bảo là không trung lập thì làm như thế nào? Hoặc nếu người khác không nói là trung lập hay không trung lập mà bảo nó là sai, là không chính xác thì làm như thế nào?

  Tên của bài viết nên phản ánh cách gọi phổ biến nhất trong các nguồn đáng tin. Các nguồn đáng tin dùng cách gọi nào nhiều nhất thì cứ theo đó mà đặt tên bài, đừng cố đặt theo những cái tên được thành viên Wiki cho là tên trung lập nhất, tên chính xác nhất, tên chính thức. Cứ cố đặt những cái được thành viên Wiki cho là trung lập, chính xác, chính thức thì một mặt nó xung khắc với quy tắc trung lập, quy tắc cần nguồn dẫn chứng của Wiki, mặt khác nó dễ dẫn tới tranh luận dông dài mất thì giờ mà đạt được lợi ích đáng kể nào. Judspug (thảo luận) 08:03, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Từ cái thí dụ là bài này, với những lo ngại đã nêu, tôi thấy Wiki tiếng Việt nên đi theo đường lối đặt tên mọi bài theo tên phổ biến trong nguồn đáng tin cậy tiếng Việt. Judspug (thảo luận) 08:03, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Thực tế thì nhiều trường hợp đã không áp dụng quy tắc phổ biến được chọn làm tên, coi như là có tiền lệ. P.T.Đ (thảo luận) 12:01, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Bài Sự kiện 30 tháng 4 năm 1975 là một ví dụ rõ ràng nhất cho việc không áp dụng tên phổ biến. Đây là tên gọi ít phổ biến nhất trong các nguồn viết bằng tiếng Việt, nhưng trung lập nhất trong ba cái tên được nêu ra. – Nguyenhai314 (thảo luận) 00:26, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Lãnh chúa Gâu Gâu Ủa mình giả giọng bạn từ khi nào nhỉ? Mà bạn vả chết mình cũng được dù gì đi nữa mình cũng muốn Tự sát! – Ngọc Anh 11:50, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Chỗ này là nơi thảo luận về tên bài. Muốn tự sát hoặc chửi nhau thì mời đi chỗ khác. – Nguyenhai314 (thảo luận) 11:51, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314 Cho mình xin lỗi bạn nhiều nha! Xin thứ lỗi ~ Thân mến! – Ngọc Anh 11:55, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Chiến tranh biên giới Tây Nam là góc nhìn của VN, bài nên đổi tên - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 11:51, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Có nguồn uy tín bằng tiếng Việt cho tên trung lập là được. – Nguyenhai314 (thảo luận) 11:53, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Khả Vân Đại Hãn Biết thế, nhưng em đã tìm nhưng chẳng tìm được nguồn nào gọi như vậy cả :( – I am I (thảo luận) 11:54, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Đấy là do không chịu tìm, chứ nguồn thì vẫn có: từ điển bách khoa quân sự VN gọi là chiến tranh biên giới VN-Campuchia, sách Việt Nam - ASEAN quan hệ đa phương và song phương trang 142 và 332 có đề cập tới tên gọi chiến tranh biên giới VN-Campuchia, sách Giáo dục Việt Nam, 1945-2005, Tập 1 tr.531, Lịch sử tiểu đoàn 7, trung đoàn 3 Sư đoàn bộ binh 330 Quân khu 9, 1958-2008: đơn vị ba lần anh hùng lực lượng vũ trang nhân dân tr.198, Bộ Giáo dục sẽ đưa chiến tranh biên giới, hải đảo vào SGK - báo VietNamNet, Nhà mồ Ba Chúc, tội ác của ai? - RFA, - Học sinh VN sẽ học về cuộc chiến 1979? - BBC News Tiếng Việt... – Nguyenhai314 (thảo luận) 12:02, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314 Cảm ơn anh nhiều. Có vẻ em còn hơi non trong chuyện đi tìm nguồn. – I am I (thảo luận) 12:03, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Nguyenhai314 Đơn giản là tôi Chiến tranh Biên giới cái gì, đánh tới thủ đô, tràn ngập đất Cam, xa tiến tới biên giới Thái Lan tát em nó mấy cái tát tay mà còn biên giới gì - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 12:57, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Bản chất đúng là không chỉ gói gọn trong cụm từ "biên giới". Vấn đề là nguồn cho tên gọi đó. Cụm "Việt-Cam" mặc dù vẫn còn từ "biên giới", nhưng chí ít cũng trung lập hơn so với "Tây Nam" – Nguyenhai314 (thảo luận) 13:42, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@NhacNy2412, Nguyentrongphu, và Chiristmas Patterson: Tôi đã dẫn một số nguồn đề cập tới cụm "Chiến tranh biên giới Việt Nam-Campuchia" ở trên (bao gồm nguồn hàn lâm và nguồn báo chí). Mọi người có thể tham khảo thêm. – Nguyenhai314 (thảo luận) 13:46, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

@Nguyenhai314 Mình xem rồi nó cũng có đề cập tới đến cụm đấy. Nhưng mà đổi tên đi thì cuộc chiến này người đọc lại hiểu nhầm là mỗi Việt và Cam đánh nhau. Trong khi cuộc chiến này là 1 phần trong chiến tranh lạnh có 2 phe đã tài trợ bơm tiền cho 2 bên đánh nhau. Thế lựa chọn khá khăn đây! Ngọc Anh 13:57, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Việt Nam và Khmer Đỏ là hai phe tham chiến chính trong cuộc chiến, nên "Việt-Cam" là hợp lý. Còn chuyện bơm tiền, tài trợ thì phần lớn các cuộc chiến tranh hiện đại nào cũng có. Như Chiến tranh Nga-Ukraina mấy năm nay, Ukraina cũng được hàng chục quốc gia bơm tiền tài trợ, trong số đó nhiều quốc gia hỗ trợ cả khí tài quân sự. – Nguyenhai314 (thảo luận) 14:09, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

•  Ý kiến Hầu hết thời gian diễn ra chiến tranh là ở vùng phía tây Campuchia, gồm phần lớn vùng đất biên giới giữa Campuchia với Thái Lan. Với cái tên đề xuất là "Chiến tranh biên giới" cũng không hề hợp lý. Thậm chí bỏ qua những yếu tố Thái Lan thì cũng không ổn.--Hiếu Vũ 16:41, ngày 10 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Chiến tranh Việt Nam cũng đâu chỉ diễn ra trên đất Việt Nam? Nếu xét đúng bản chất cuộc chiến thì tên phải viết theo Wikipedia tiếng Anh: "chiến tranh Campuchia-Việt Nam", nhưng vấn đề là quá ít nguồn đề cập tên gọi này nên cái tên "chiến tranh biên giới Việt Nam-Campuchia" có thể tạm chấp nhận vì nó trung lập hơn "Tây Nam". Nguyenhai314 (thảo luận) 00:17, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Thế thà đặt hẳn một cái tên "nhái" Chiến tranh Việt Nam là "Chiến tranh (ở) Campuchia (1979-1989)" còn thấy hợp lý hơn đối với cuộc chiến phức tạp thế này. Dùng tên "Nội chiến Campuchia (1979-1989)" chắc không ai thấy đúng. – Hiếu Vũ 02:18, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  @Vuhoangsonhn Vấn đề ở đấy là không có nguồn nào dùng tên này cả. – I am I (thảo luận) 02:22, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Gõ "Cambodian war" vào Google vẫn ra kết quả. Một số nguồn dùng cụm từ đó chỉ chung toàn bộ cac scuộc chiến từ 1970 đến 1997, nếu tách giai đoạn ra vẫn được.--Hiếu Vũ 08:00, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Bản chất cái chính quyền do Việt Nam dựng lên ở Campuchia là chính quyền bù nhìn, phụ thuộc hoàn toàn vào quân đội Việt Nam nên không thể gọi là "nội chiến". Nếu ngay khi lật đổ chính quyền mà Việt Nam rút quân ngay thì chắc chắn chính quyền này sẽ sụp đổ. Vì thế mới có chuyện Việt Nam đóng quân ở đó 10 năm. Bản chất của chiến tranh Việt-Cam khá giống với Chiến tranh Liên Xô–Afghanistan (1979–1989), chỉ khác ở kết quả cuộc chiến. Nguyenhai314 (thảo luận) 04:30, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Nếu là Chiến tranh ở Campuchia thì cơ bản không cần nguồn nào gọi. Bài Chiến tranh Liên Xô–Afghanistan (1979–1989) vốn tên là Chiến tranh Xô viết tại Afghanistan, thực ra cái tên đổi lại mới cũng không hợp lý. Đáng ra phải là Chiến tranh Afghanistan (1979–1989). – Hiếu Vũ 07:52, ngày 11 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Vuhoangsonhn nói nhiều quá hà. ngắn gọn là "Chiến tranh Việt Nam - Campuchia", Thái Lan cọ quẹt không đáng kể nên ko cần bàn tới, các nước khác can thiệp cũng ko nổi bật hơn bản chất thù địch giữa cả hai. Polpot làm chủ hoàn toàn Cam từ 1975, rồi nó vận hành 1 đất nước mà nó làm chủ hoàn toàn để tấn công VN là quá rõ ràng rồi, bàn cái gì mà nội chiến, lớn tuổi học cho cố sát vô bản chất và tên gọi của 1 cuộc chiến tranh cũng ko cắt nghĩa cho dứt khoát nữa. Bạn bớt nói lại xíu đi, nói cho lắm vào không thể hiện mình uyên bác đâu. Toàn làm mất thời gian cộng đồng - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 03:26, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  Rồi chừng nào nó với VN đánh chập nữa thì thêm năm chiến tranh phía sau để phân chia hai cuộc chiến. Bàn luận tràn giang đại hải, làm luận văn tốt nghiệp ngành sử chưa, ông nào hướng dẫn bạn vậy, bạn chỉ mặt tôi coi - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 03:31, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

  TTôi không nói chuyện với những người xúc phạm cá nhân người khác. Không thích thì thôi, kết quả biểu quyết tôi mặc kệ vì quan điểm cá nhân đã nói cả rồi, nhưng dùng giọng điệu xỉa xói như thế thì xin lỗi chẳng đáng tôn trọng chút nào. Cách đặt tên bài chẳng có quy chuẩn thực tế nào, chỉ là chuyển từ chiều này sang chiều kia rồi tự nhận là trung lập thôi, dù nghiêng ngả thế nào không ảnh hưởng đến nội dung bài. Nói lại một lần: Cái tên bài mới được đề xuất cũng chẳng trung lập Hết. Thích bầu bán gì mặc kệ. – Hiếu Vũ 16:08, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

1. "Chiến tranh Việt Nam - Campuchia" - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 03:31, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)
2. Vài người trở giáo lúc này còn kịp - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 16:00, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   Nếu biểu quyết tử tế thì trước hết đã phải có nhiều hơn 2 lựa chọn. Thế thôi. – Hiếu Vũ 16:09, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   @Vuhoangsonhn Em không biết là phải có nhiều hơn 2 lụa chọn ? – I am I (thảo luận) 16:10, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   Đổi tên hay là giữ! Giữ tên là không trung lập. Ngay từ đầu đã có tính áp đặt bắt buộc phải lựa chọn rồi. Cuộc biểu quyết này nói trắng ra là mang tính ép buộc. Với một bài quan trọng như thế này đáng lẽ phải đưa ra Thảo luận chung về tên bài, rồi đặt đầu phiếu theo những lựa chọn khả thi. Khi đã đưa ra biểu quyết chung chắc chắn sẽ có nhiều ý kiến, quan điểm hơn. Nói thế chứ giờ muộn rồi, chẳng ai muốn biểu quyết lại cho một lựa chọn cả, dù có thay đổi thể lệ, thể thức. Chỉ sợ viết mấy dòng ra đã bị ghét bỏ rồi. – Hiếu Vũ 16:15, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   @Vuhoangsonhn Em tôn trọng những ý kiến của anh. Nhưng việc thảo luận ở đây không có nghĩa là ít quan điểm hay ý kiến. Vấn đề là hiện nay đang có tới 3 thảo luận và 1 biểu quyết nên rất khó để mọi người tham gia đầy đủ được – I am I (thảo luận) 16:19, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   Anh có thể xem Thảo luận:Cuộc tấn công của Nga vào Ukraina 2022#Tên bài (2) – I am I (thảo luận) 16:20, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   @Đơn giản là tôi: Cuộc thảo luận này thì không có áp dụng quy trình thì phải, chỉ là đồng thuận phạm vi hẹp. P.T.Đ (thảo luận) 17:43, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   @Vuhoangsonhn: Thảo luận chung không phải là nơi thảo luận gì cũng được, vấn đề đang bàn chỉ liên quan đến bài viết này nên đặt thảo luận ở đây là vừa đủ, khi nào vấn đề cao hơn như liên quan nhiều bài thì mới ra Thảo luận chung. Nếu cái gì cũng bàn ngoài đó thì gây loãng và khó lục tìm. Bạn có ý định đổi tên tiếp thì mạnh dạn triển khai thảo luận mới (sau khi thảo luận này kết thúc), không có ai ép buộc ai ở đây. Xem quy trình Wikipedia:Thảo luận cộng đồng. P.T.Đ (thảo luận) 17:20, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   Ngoài ra, có vẻ có sự ngộ nhận "đưa ra Thảo luận chung là sẽ có nhiều ý kiến hơn"? Cuộc thảo luận này đang áp dụng quy trình Wikipedia:Thảo luận cộng đồng đã được thông qua thời gian gần đây, cho phép các cuộc thảo luận được lan tỏa nhiều hơn để thu thập các ý kiến, như đặt liên kết ngoài Thảo luận chung (khoảng 10.000 lượt xem/tháng) và Bản mẫu:Thông báo đầu Wikipedia/NDBQ3 (hàng chục triệu lượt xem/tháng vì nó được hiển thị ở mọi trang wiki). Bên cạnh đó, thảo luận này cũng đã được gửi thư đến hơn 30 thành viên theo quy định. Nói chung, các cơ chế mới đã khiến nó trung lập và được chú ý nhất có thể để cân bằng quan điểm (hãy đếm xem đã có bao nhiêu người tham gia cuộc thảo luận này?). Không thể đòi hỏi gì hơn nữa. Bạn nên cập nhật thêm vấn đề này. P.T.Đ (thảo luận) 17:36, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

   Vuhoangsonhn bài này thì cũng bình thường như bao bài viết khác thôi, chứ có gì đâu. đổi tên 1 bài mà như một công cuộc động trời - "Nước chảy hoa trôi" (thảo luận) 18:20, ngày 12 tháng 3 năm 2022 (UTC)

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.