Thảo luận:Danh sách cuộc chiến tranh liên quan đến Việt Nam

Cần định nghĩa về cuộc chiến tranh và trận đánh

Bài viết không giới hạn quy mô trận đánh và thời điểm xảy ra trận đánh miễn có nằm trong lịch sử Việt Nam là được, có thể danh sách dài nhưng cần thiết cho thế hệ tương lai để có cái nhìn tổng quan về lịch sử. Dammio (thảo luận) 04:02, ngày 3 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Cần phân biệt rõ "trận" và "chiến tranh". "Chiến tranh" thường lớn và dài, "trận" (hoặc "chiến dịch") thì nhỏ và ngắn hơn. Một cuộc "chiến tranh" có thể có nhiều "chiến dịch", mỗi chiến dịch có thể có nhiều "trận" nhỏ. Đó là phân định rạch ròi giữa "chiến dịch" và "trận" là vậy; trên thực tế có thể có những trường hợp trộn lẫn 2 khái niệm này vì khác biệt không quá lớn; nhưng chắc chắn rằng không thể lẫn lộn "chiến tranh" và "trận", vì chiến tranh có thể kéo dài đời này qua đời khác, nhưng "chiến trận" thường chỉ một vài năm là cùng. Bài viết này đã lẫn lộn đưa cả "chiến tranh" lẫn "trận đánh" vào một chỗ. Cần phân tách thành 2 bài danh sách độc lập.--Trungda (thảo luận) 15:30, ngày 3 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Y Cám ơn Trungda ! Đây là điều mà tôi đã cảm thấy và chưa kịp nói ! :))--The Ultra-Monarchist (Thảo luận, đóng góp) 15:31, ngày 3 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Theo tôi nên để chung và tách ra thêm thành "chiến tranh" chứa các "chiến dịch" theo thời kì, nếu tách ra 2 bài cũng được nhưng độc giả sẽ không có cái nhìn tổng quát. Như vậy tên bài có lẽ phải sửa. Dammio (thảo luận) 00:27, ngày 4 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Để chung thì chắc phải đổi tên bài, nên chia từng thời kỳ, trong thời kỳ có các cuộc chiến tranh và dưới chiến tranh sẽ là "trận/chiến dịch".--Trungda (thảo luận) 09:06, ngày 4 tháng 6 năm 2012 (UTC)

Tôi đang băn khoăn về việc đặt tên bài sau khi sửa. Dammio (thảo luận) 05:06, ngày 7 tháng 6 năm 2012 (UTC)

@Tran Ai Quoc Vietnam: Sau hơn 10 năm và vấn đề phân tách rõ ràng giữa chiến tranh, cuộc chiến, chiến dịch và trận đánh vẫn chưa được giải quyết thỏa đáng trong bài viết này. Wiki hiện tại cũng có Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam, với nội dung có thể sẽ trùng lắp toàn bộ bài "Danh sách cuộc chiến tranh liên quan đến Việt Nam" này, vì bài "Danh sách cuộc chiến tranh liên quan đến Việt Nam" đưa ra 1 cuộc chiến, chiến dịch, và bài Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam sẽ liệt kê chi tiết các trận đánh trong chiến dịch đó.

Đề xuất bạn @Tran Ai Quoc Vietnam giải quyết cụ thể các vấn đề sau:

• Đưa ra định nghĩa về "cuộc chiến tranh" ở phần giới thiệu để từ đó giới hạn lại phạm vi bài viết. Ví dụ: Trịnh - Nguyễn phân tranh có 8 cuộc giao tranh lớn (1627 - 1775) và bài viết hiện tại liệt kê ra cả 8 cuộc giao tranh như 8 cuộc chiến, dù cá nhân mình cho rằng chỉ cần liệt kê ra 1 cuộc chiến Trinh - Nguyễn phân tranh (bao gồm 8 cuộc chiến). Tương tự như Chiến tranh Pháp – Đại Nam, sẽ là 1 cuộc chiến lớn với các chiến dịch nhỏ hơn Chiến dịch Nam Kỳ (1858 - 1862), Chiến dịch Bắc Kỳ (1883 - 1886)
• Tìm hướng giải quyết với bài Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam vì bài viết này có liên quan đến bài hiện tại. Hướng giải quyết có thể là mở rộng bài danh sách trận đánh bằng cách mang 1 số nội dung ở bài "danh sach cuộc chiến" này sang.

– Anonymous Agent (thảo luận) 05:52, ngày 28 tháng 8 năm 2024 (UTC)

Mình rất vui nếu bạn hỗ trợ mở rộng bài viến Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam! Mình chỉ có thể hỗ trợ bài Danh sách cuộc chiến tranh thôi vì sức người có hạn. Mong bạn thông cảm. Còn vấn đề các chiến dịch Nam Kỳ và Bắc Kỳ có thể gộp chung vào 1 cuộc chiến tranh Pháp - Đại Nam hay không thì ý kiến mình là không vì bản chất các chiến dịch cách xa nhau và do các chỉ huy khác nhau dẫn dắt. Còn việc Trịnh-Nguyễn phân tranh thì trong bài có ghi rõ là nó bao gồm 10 cuộc chiến nhỏ. Bạn thấy cần thêm thông tin gì thì cứ việc nhé! – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 01:58, ngày 27 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Vì bạn vẫn chưa phân định rõ giữa "chiến tranh" và "trận đánh". Cần tách 2 loại này ra thành 2 bài danh sách khác nhau.--Trungda (thảo luận) 02:12, ngày 3 tháng 7 năm 2012 (UTC)

Nghiên cứu chưa công bố

Bài viết này có vẻ được viết theo ý kiến của người viết, không thấy nguồn gốc đâu ra, và phân chia tùy tiện. Ví dụ, mục "Chiến dịch Hoàng Sa (1975)" không rõ lấy ở đâu ra, mà lại cho rằng đó là chiến thắng của Việt Nam do Trung Quốc rút khỏi Hoàng Sa (?!). Trong các trận chiến mà cả hai phía đều tuyên bố là "Việt Nam" và có người Việt đánh cùng sự hậu thuẫn của quân nước ngoài, một bên được phân ra thành "Việt Nam" còn phân kia bị gọi là "đối phương". NHD (thảo luận) 01:50, ngày 2 tháng 7 năm 2020 (UTC)

Chỉnh sửa bài viết

Chào mọi người. Mình là người soạn bài viết này. Mọi người trước khi chỉnh sửa có thể tham khảo với các bài viết tiếng Anh. Như vậy sẽ chỉnh sửa, thay cột, tô màu hoặc thêm ghi chú cho hợp lý nhé. Có thể tham khảo bài viết về Các cuộc chiến tranh liên quan đến Hoa Kỳ/Nga/Trung Quốc trên trang tiếng Anh https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia ... Mình soạn mất hơn 1 năm. Thấy nhiều thay đổi khá chi tiết. Nhưng một số thay đổi hơi quá, làm rối bài. Một số thông tin thừa bị thêm vào!! Cám ơn các bạn vì đã đóng góp cho bài viết Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận)

Chiến tranh mà có các vụ cướp tàu

Trong phần "Thời kỳ đổi mới", tôi thấy có 2 vụ cướp tàu, 1 vụ đặt giàn khoan (có 1 số va chạm giữa 2 nước), 1 vụ biểu tình. Liệu chúng có được liệt kê vào chiến tranh? – Mãi Yêu Việt Nam 🇻🇳 (thảo luận) 14:52, ngày 16 tháng 7 năm 2022 (UTC)

Theo ý kiến mình thì là không. Ngoài ra các vụ bạo động ở Tây Nguyên và Tây Bắc cũng không cần thêm vào. Nhưng đây chỉ là ý kiến riêng. Mọi người có thể cho ý kiến! – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 12:07, ngày 24 tháng 6 năm 2024 (UTC)

@Tran Ai Quoc Vietnam Danh sách là các cuộc "chiến tranh" mà lại có các vụ bạo động và xung đột cục bộ thì có vẻ không đúng. Bên En cũng không thêm chúng vào – I ^{So bad} 15:31, ngày 6 tháng 7 năm 2024 (UTC)

à, mình cũng chính là người biên soạn bảng English đây. Mình biên mấy năm trước mà bận quá chưa update kịp. Mình đang update bên bản Tiếng Anh đây, chịu khó đợi nhé! – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 15:33, ngày 6 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Xin vui lòng xem kỹ trước khi chỉnh sửa

Chào mọi người. Mình là Tran Ai Quoc Vietnam và là người biên soạn chính bài viết này. Mình soạn mất gần 2 năm (2018-2020). Hiện tại mình đang hiệu chỉnh một số chi tiết và thông tin mới cho bài. Bạn nào muốn thay đổi gì thì phải tìm được tư liệu đáng tin cậy, hoặc đăng thảo luận ở đây trước khi thay đổi nhé. Mình cũng là người biên soạn bản Tiếng Anh của bài này. Hiện tại vì lý do cá nhân nên mình đang hoàn thiện bản tiếng anh từ từ. Chào thân ái! – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 15:41, ngày 6 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tổng kết: Thời gian xung đột

Trong phần "Tổng kết: Thời gian xung đột", có kết luận là "Cuộc chiến tranh chính thức kéo dài nhất là Chiến tranh Việt Nam". Xin cho mình hỏi là mình nên hiểu thế nào về từ "chính thức" ở đây ? Có phải đó là cuộc chiến mà có giao tranh "nóng", chứ không phải là đình chiến - "chiến tranh lạnh". Lấy ví dụ chiến tranh Lê - Mạc, giao tranh diễn ra trong 60 năm, với trung bình cứ vài năm là diễn ra 1 trận đánh. Giai đoạn Trịnh - Nguyễn phân tranh với 27 năm chiến tranh "nóng" và 100 năm đình chiến. Tiếp sau Trịnh - Nguyễn phân tranh là phong trào Tây Sơn cùng với chiến tranh Tây Sơn - Chúa Nguyễn, cũng kéo dài tổng cộng là 30 năm (1771-1802). Vậy xin cho mình hỏi tác giả là bạn @Tran Ai Quoc Vietnam là 3 cuộc chiến kể trên có được xếp vào thời gian xung đột lâu nhất hay không ? --Anonymous Agent (thảo luận) 05:30, ngày 28 tháng 8 năm 2024 (UTC)

Phần này mình mời mọi người cùng vào thảo luận. Vì đó giờ chưa có ai thống kê về mốc thời gian cả. Mọi người cứ thoải mái nêu ý kiến, vì bản thân mình cũng không chắc chắn 100% trong vấn đề thời gian của các cuộc chiến! – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 01:55, ngày 27 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Cảm ơn bạn đã phản hồi ý kiến của mình. Để việc thống kê về thời gian được chuẩn xác hơn thì mình cũng đề xuất mọi người cần làm rõ trước về định nghĩa cuộc chiến và trận đánh để từ đó chúng ta có thể chắc chắn được về thời gian của 1 cuộc chiến. Ví dụ như với chiến tranh Trịnh - Nguyễn, theo mình thì 7 cuộc giao tranh lớn (1627 - 1672) là 8 trận đánh, vì thế chiến tranh Trịnh - Nguyễn kéo dài 45 năm chiến tranh "nóng", rồi đến 100 năm đình chiến và trận đánh cuối cùng vào năm 1774. Vì thế nên có thể tính chiến tranh Trịnh - Nguyễn vào 1 trong những cuộc chiến dài nhất trong lịch sử. Nhưng nếu tính 7 cuộc giao tranh lớn là 7 cuộc chiến thì đương nhiên là không thể là cuộc chiến dài nhất được rồi.

Theo cá nhân mình thì thứ tự của 3 cuộc chiến tranh chính thức kéo dài nhất trong lịch sử Việt Nam sẽ là:

• Lê – Mạc (1533 - 1592) (60 năm chiến tranh cho đến khi nhà Mạc chạy lên Cao Bằng)
• Trịnh - Nguyễn (1627 - 1672)
• Chiến tranh Pháp - Đại Nam (1858 - 1884) – Anonymous Agent (thảo luận) 06:19, ngày 27 tháng 9 năm 2024 (UTC)

bạn cứ chỉnh sửa bài viết. Chỉ cần ghi chép đầy đủ thông tin là được – Tran Ai Quoc Vietnam (thảo luận) 22:21, ngày 9 tháng 10 năm 2024 (UTC)

Đề xuất gộp với bài Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam thành bài "Danh sách cuộc chiến và trận đánh trong lịch sử Việt Nam"

Mình đề xuất gộp bài này với bài Danh sách trận đánh trong lịch sử Việt Nam thành bài viết Danh sách cuộc chiến và trận đánh trong lịch sử Việt Nam. Việc xử lý này sẽ theo hướng như bài viết: List of wars and battles involving China. Với các cuộc chiến lớn như Chiến tranh Việt Nam (1955 - 1975) thì có thể sẽ tách ra bài nhỏ: "Danh sách trận đánh trong chiến tranh Việt Nam".\

Rất mong 2 bạn @Tran Ai Quoc Vietnam và @Trungda cùng thảo luận. --Anonymous Agent (thảo luận) 17:01, ngày 2 tháng 11 năm 2024 (UTC)