Wikipedia

Thành viên:TUIBAJAVE/cờ Tây Sơn

< Thành viên:TUIBAJAVE

Cờ

sửa

Nhận dạng và tập hợp cờ chưa xác thực

Nhóm đĩa tròn

sửa

Các lá cờ sắp xếp theo thời gian tải lên và đánh dấu số thứ tự

  (1)   (2)   (3)   (4)   (5)   (6)

Nhóm không có đĩa tròn

sửa

  (a)   (b)

Mô tả tải lên

sửa
  • Cờ (1) do An12vua12 tải lên ngày 26 tháng 9 năm 2017. Tựa "Cờ Nhà Tây Sơn". KHÔNG NGUỒN
  • Cờ (2) do An12vua12 tải lên ngày 26 tháng 9 năm 2017. Tựa "Tay Son Flag". KHÔNG NGUỒN
  • Cờ (3) do Break.nhox tải lên ngày 28 tháng 12 năm 2018. Tựa "Quang Trung Đế Kỳ". KHÔNG NGUỒN
  • Cờ (4) do Baokhang48812002 tải lên ngày 24 tháng 1 năm 2019. Tựa "Flag of Tây Sơn Dynasty". KHÔNG NGUỒN
  • Cờ (5) do Havsjö tải lên ngày 2 tháng 9 năm 2019. Tựa "Royal Flag of Vietnam (1788–1802)". CÓ NGUỒN
  • Cờ (6) do Flag Creator tải lên ngày 26 tháng 1 năm 2023. Tựa "Flag of Tây Sơn dynasty". KHÔNG NGUỒN
  • Cờ (a) do Havsjö tải lên ngày 2 tháng 9 năm 2019. Tựa "Royal Flag of Vietnam (1778–1793)". CÓ NGUỒN
  • Cờ (b) do Flag Creator tải lên ngày 26 tháng 1 năm 2023. Tựa "Flag of Tay Son Dynasty". KHÔNG NGUỒN

Xem xét lịch sử trang

sửa

Phân tích nguồn

sửa

Phân tích nguồn trong cờ (5):

  • langnam2.blogspot.com (không hợp lệ)
  • nhuygialai.com (nguồn bị chuyển hướng)
  • fotw.sf-vestamt.dk (yếu)
  • markodehaeck.free.fr (yếu)
  • baodantoc.vn (bài viết của năm 2023, nghĩa là bổ sung muộn => không hợp lệ)
  • thanhnien.vn (nguồn năm 2016; là lá cờ trong hình, nó chỉ phác họa lá cờ được nhìn thấy bên ngoài, không phải dẫn chứng lịch sử lý giải cho lá cờ)

Phân tích nguồn trong cờ (a):

_như trên

Tìm kiếm và Xây dựng

sửa

Tìm kiếm hình ảnh

sửa
  • Cách thức: mở ảnh trong tab mới -> click chuột phải -> Tìm hình ảnh bằng Google
  • Mục đích tìm kiếm: nguồn website dưới ảnh
  • Mục tiêu tìm kiếm: Google search
    • Cờ (1): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (2): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (3): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (4): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (5): search - 2 nguồn không hợp lệ: twitter (23/09/2024)
    • Cờ (6): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (a): search - không kết quả (23/09/2024)
    • Cờ (b): search - không kết quả (23/09/2024)

Tìm kiếm từ khóa

sửa
  • Từ khóa: "Cờ Tây Sơn", "cờ nhà Tây Sơn", "cờ Quang Trung", "cờ đĩa tròn Tây Sơn", "cờ đĩa tròn Quang Trung", "cờ đỏ Tây Sơn", "cờ đào Tây Sơn",
  • Mục đích tìm kiếm: thông tin về lá cờ
  • Mục tiêu tìm kiếm: Google sách

 Y Hoàn thành

  • Thành quả: bài chính (bên dưới)

Bài chính

sửa

Cờ Tây Sơn viết vào 03/09/2024 đã xác thực:

  1. Tây Sơn có sử dụng cờ
  2. Cờ chỉ là một dải lụa màu đỏ.
  3. Không có thông tin về tông màu.
  4. Cờ có chiều dài 9 thước ta (0,4 m/thước) ~ 3,6 mét. Không rõ chiều rộng.
  5. Thông tin thêm: một nguồn từ The Saigon Post cho biết cờ Tây Sơn có viền tua vàng.[1]
  6. Không có thông tin nào khác về hình dạng lá cờ => Đĩa tròn màu vàng trên lá cờ do đó không xác thực

=> Hình dáng chính xác không rõ, nhưng có lẽ lá cờ (a) và cờ (b) là gần chính xác nhất theo các mô tả

Hoạt động tìm kiếm tăng cường

sửa
  • Ghi nhận chung:

Những gì tìm thấy là vào ngày tìm kiếm 23/09/2024

  • Thêm:

Không truy xuất được: [1]

Thêm từ khóa: Quang Trung đế kỳ (光中帝旗). đã search

  • Kết luận:

Ý kiến thu thập từ internet

sửa

Những người thân cờ đỏ

sửa

Một người tên là Thiên Nam Động Chủ từ một nguồn yếu, ngày 3 tháng 1 năm 2020 viết trong bài Cờ Việt Nam – Một lá cờ Quang Trung có ghi:[2]

  • "Không biết vô tình hay hữu ý, cờ Việt Nam độc lập hiện nay lá cờ có “nền đỏ sao vàng ở giữa” thuộc loại cờ quang trung (có ngôi sao ở giữa) và cũng có tượng dịch lý là Ngũ Hành phù hợp với các lá cờ của tổ tiên thời độc lập như thời Tây Sơn..."
  • "Tại sao họ không biết lá cờ quang trung (ngôi sao hay mặt trời ở giữa, thời xưa sao vẽ hình tròn) là cờ có vòng tròn ở giữa là những lá cờ các thời kỳ độc lập kể từ thời Tây Sơn Nguyễn Huệ là “cờ nền đỏ vòng tròn vàng ở giữa”"
  • "Riêng các triều lệ thuộc vào Pháp, Nhật rồi lại Pháp và đến Mỹ thì lại không xài cờ quang trung, loanh quanh cứ cờ que, cờ quẻ"

Tác giả Meo Meo từ một trang blog ngày 30 tháng 12 năm 2015 đã gọi:[3]

  • "Cờ Việt Nam hiện nay đích thị là kế tục truyền thống Tây Sơn Quang Trung. Lưu ý người xưa thể hiện ngôi sao là hình tròn."

Một nội dung tìm thấy từ facebook ngày 17 tháng 5 năm 2015 ghi rằng:[4]

  • "Chúng ta cũng có thể thấy sự tương đồng về quan niệm đó trong 2 lá cờ Quang Trung Kỳ (trái) và Long Tinh Kỳ của vua Gia Long (phải) Hay nói cách khác thì cờ của nước Việt Nam hiện nay mô phỏng hoàn toàn giống hệt so với cờ của vua Quang Trung."
  • "Như vậy cũng thấy tư tưởng của Hồ Chí Minh có lẽ ái mộ nhà Tây Sơn, đặc biệt là vua Quang Trung và có ý tỏ khinh thường nhà Nguyễn, đặc biệt là Nguyễn Ánh. Thế nên khi chọn lá cờ khởi nghĩa, Hồ Chí Minh dường như đã có ý là sẽ lấy một lá cờ theo nguyên mẫu của lá cờ Quang Trung Kỳ"

Một nội dung tìm thấy từ một trang facebook khác ngày 27 tháng 10 năm 2022 ghi rằng:[5]

  • "Là lá cờ nước Việt Nam khá giống lá cờ Tây Sơn, thời xưa quan niệm của phương Đông ngôi sao là hình tròn. N.g.u n.g.ố.c mới bảo cờ Việt Nam là ... cờ Trung Quốc, Phúc Kiến, thốt ra lời này chỉ thể hiện bạn hiểu biết kém mà thôi, hay là ko có cội nguồn, gốc gác và lưu vong."

Một nội dung từ trang facebook Hội những người yêu thích Countryballs và Meme Lịch Sử - Chính Trị - Địa Lý vào ngày 15 tháng 9 năm 2023 đã ví von cờ đỏ sao vàng hiện nay là cờ Quang Trung "giảm cân" thành công.[6]

Một nội dung tìm thấy từ một forum ngày 24 tháng 9 năm 2010 ghi:[7]

  • "Đĩa tròn vàng trên nền đỏ giống với Long Tinh Kỳ của nhà Nguyễn chỉ khác là đảo màu. Với người ngày nay đĩa tròn ấy ai cũng nghĩ là mặt trời, tuy nhiên ngày xưa nó cũng là ngôi sao, như Long Tinh Kỳ với Tinh ở đây là ngôi sao đỏ phương Nam, hay cờ của Quang Phục hội có 5 ngôi sao trắng xếp thành chữ X với 5 ngôi sao ở đây cũng là đĩa tròn chứ không có cánh. Vậy chăng lá cờ của Quang Trung Hoàng Đế là "Cờ Đỏ Mặt Trời Vàng" hay "Cờ Đỏ Sao Vàng". Và ý nghĩ của nền đỏ cũng như Sao/Mặt Trời vàng ở đây là gì. Phải chăng Cờ đỏ sao vàng hiện tại của chúng ta là trò đùa của số phận đẩy đưa nó trở lại với vai trò thống nhất đất nước cũng là giấc mơ của Quang Trung hàng trăm năm trước và Bác Hồ là người nối tiếp giấc mơ ấy (chỉ khác sao ở đây có mọc thêm 5 cánh"

Các bình luận của trang có các ý kiến:[7]

  • "Như thế lịch sử cở đỏ sao vàng là lâu đời, thậm chí hơn cả cờ vàng 3 sọc đỏ. Cuộc chiến giữa VNCH và VNDCCH cũng là sự lập lại của cuộc chiến cờ đỏ vàng và vàng đỏ thời Tây Sơn - Nguyễn, chỉ khác là cờ đỏ vàng, coi như món nợ đã được trả"
  • "Ngôi sao hình như là biểu tượng của các nước XHCN thì phải. Thấy trên cờ Cuba và Bắc Triều cũng có ngôi sao mà màu trắng. Chắc mấy cụ lấy cờ của Quang Trung làm mẫu rồi thay Tròn thành Sao để thể hiện là nước XHCN."

Những người chống Cộng

sửa

Tác giả Nguyễn Gia Việt có viết trong một bài báo đăng trên The Saigon Post vào ngày 27 tháng 6 năm 2020:[1]

  • "Chưa có ai biết rõ lá cờ của Tây Sơn ra làm sao .Tuy nhiên đó là cờ đỏ ,người cộng sản đã làm ra lá cờ Tây Sơn nền đỏ có cái hình tròn vàng ở giữa cũng na ná cờ đỏ sao vàng ngày nay".

Quan điểm mập mờ

sửa

Theo Lê Bá Vận, từ một nguồn yếu, bài viết không có ngày đăng của tác giả ghi:[8]

  • "Sau khi đăng quang hoàng đế (1788), Nguyễn Huệ đặt thêm một chấm lớn màu vàng trên nền cờ, gọi là Quang Trung Đế kỳ (光 中帝旗). Việt Cộng thường ca ngợi vua Quang Trung và ngầm ví von lá cờ của họ cũng màu đỏ sao vàng. Họ cũng áo vải cờ đào, cũng nguồn gốc tầng lớp nông dân."
  • "Vua Quang Trung lên ngôi tất nhiên dùng màu vàng biểu tượng hoàng đế. Và điều hữu lý là cùng lúc giữ lại nguồn gốc Tây Sơn. Do đó đế kỳ vua Quang Trung vẫn là cờ nền đỏ, viền tua vàng song có thêm biểu hiệu đế chế là vừng nhật nguyệt màu vàng sáng rực trên cờ." và "Việt Cọng thì nói khối cầu tròn Nguyễn Huệ đặt trên cờ là ngôi sao vàng, cũng như ngôi sao vàng trên cờ họ, giải thích rằng trong ý niệm Á Đông, ngôi sao là một khối cầu."

Theo nguồn này cờ đỏ đĩa tròn màu vàng là cờ của riêng vua Quang Trung chứ không phải cờ Tây Sơn.

Cần nói thêm, web này có trích xuất nội dung ghi "nguồn Wikipedia".

Khác

sửa

Ngày 25 tháng 6 năm 2019, một tài khoản facebook đăng nội dung không định rõ nhưng sắp xếp có chủ ý hai hàng cờ với nhau.[9] Ngụ ý sự kế tục của các lá cờ.

Kết luận

sửa

=> KẾT LUẬN TẠM THỜI: các nguồn tìm thấy đều quá yếu để có thể chứng minh bất cứ điều gì về cái gọi là cờ Tây Sơn (đĩa tròn) hay cờ Quang Trung (đĩa tròn); các lá cờ đĩa chỉ là sản phẩm của chiến tranh cờ

Ý kiến nội bộ cộng đồng Wikipedia tiếng Việt

sửa

Các ý kiến liên quan cờ đỏ đĩa tròn vàng:

  • "Hai lá cờ trên hoàn toàn không có nguồn, và rất vô lý là Quang Trung cũng như như Gia Long lại dùng cờ giống nhau đến vậy, chỉ khác mỗi màu sắc. Tôi ngợ anh chàng nào cố tình phân chia ý thức hệ cờ vàng cờ đỏ đã chế ra hai lá cờ này..." - Lão Ngoan Đồng (ngày 27 tháng 1 năm 2017)[10]
  • "...dù tới giờ không có bất cứ bằng chứng nào Nguyễn Huệ có dùng một lá cờ như vậy cả" - Lão Ngoan Đồng (ngày 31 tháng 5 năm 2017)[11]
  • "...Wiki tuyệt đối không phải là công cụ để khởi nguồn cho một thứ gì giống như trường hợp "lá cờ Tây Sơn" trước đây..." - Nguyễn Hoài Phương (ngày 22 tháng 10 năm 2018)[12]
  • "Tôi còn thấy lá cờ nhà Tây Sơn với kiểu dáng tương tự cờ nhà Nguyễn. Thật kỳ lạ và buồn cười là 2 lực lượng thù địch lại dùng kiểu cờ giống nhau chỉ là sử dụng trái ngược màu sắc, nhà Nguyễn rất ghét Tây Sơn nhưng sao không thiết kế cờ theo kiểu khác mà lại dùng kiểu cờ của kẻ thù mà họ căm ghét tới mức đào mồ quật mả...." - Đông Minh (ngày 15 tháng 5 năm 2020)[13]
  • XEM NHIỀU HƠN CÁC Ý KIẾN TẠI ĐÂY: Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Long tinh kỳ, Thảo luận:Cờ Long tinh

=> KẾT LUẬN CHUNG: hoài nghi và vô thừa nhận từ nhiều thành viên

Đề cử xóa tại Common

sửa

Ghi chú

sửa
  •  : hủy bỏ tìm kiếm này

Chú thích

sửa
  1. ^ a b Nguyễn Gia Việt (ngày 27 tháng 6 năm 2020). “VÌ SAO NGƯỜI CỘNG SẢN VIỆT NAM TÔN THỜ NHÀ TÂY SƠN?”. The Saigon Post. Truy cập ngày 22 tháng 9 năm 2024.
  2. ^ Thiên Nam Động Chủ (ngày 3 tháng 1 năm 2020). “Cờ Việt Nam – Một lá cờ Quang Trung”. thiennamdongchu.wordpress.com. Truy cập ngày 23 tháng 9 năm 2024.
  3. ^ Meo Meo (ngày 30 tháng 12 năm 2015). “VẠCH MẶT 'TAY SAI TÀU CỘNG'”. Dont Bullshit. Truy cập ngày 22 tháng 9 năm 2024.
  4. ^ facebook (2014), Tìm hiểu về chiến tranh Việt Nam (Viet Nam War)
  5. ^ facebook (2022), Có 1 sự thú vị giữa vua Quang Trung và chủ tịch Hồ Chí Minh
  6. ^ facebook (2023), Một bức ảnh mang tính vui vẻ trong những ngày đầu tháng 9
  7. ^ a b forum (2010), Lạm bàn về Cờ đỏ "sao" vàng!?
  8. ^ Lê Bá Vận. “TỔ QUỐC - CỜ VÀNG CỜ ĐỎ (TỔ QUỐC KHÔNG CÓ LÁ CỜ MÁU- Phần Phụ Lục)”. ykhoahuehaingoai. Truy cập ngày 23 tháng 9 năm 2024.
  9. ^ Tham khảo thêm: facebook (2019), không tựa
  10. ^ Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên (2017), Lưu 2017 lần 1, Vấn đề cờ giả trên Wikipedia tiếng Việt, ngày truy cập 22 tháng 9 năm 2024
  11. ^ Wikipedia:Tin nhắn cho bảo quản viên (2017), Lưu 2017 lần 2, Vấn đề cờ giả và khả năng có chiến dịch seeding thông tin vô căn cứ sử dụng Wikipedia tiếng Việt, ngày truy cập 22 tháng 9 năm 2024
  12. ^ Wikipedia:Thảo luận (2018), Lưu 52, Về vấn đề thuật ngữ, ngày truy cập 22 tháng 9 năm 2024
  13. ^ Thảo luận:Cờ Long tinh (2020), Long tinh kỳ, ngày truy cập 22 tháng 9 năm 2024
Lấy từ “https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Thành_viên:TUIBAJAVE/cờ_Tây_Sơn&oldid=71853732”