Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Địa đạo Phú Thọ Hòa

Địa đạo Phú Thọ Hòa

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đề cử thành công Biheo2812 (thảo luận) 10:50, ngày 20 tháng 7 năm 2024 (UTC)

• Nhận xét: Đây là công trình quân sự dưới lòng đất xuất hiện đầu tiên trên toàn vùng Đông Nam Bộ của Việt Nam, là di tích cấp quốc gia duy nhất của quận Tân Phú, Tp.HCM tính cho đến nay. Từ địa đạo này người dân đã rút kinh nghiệm để đào địa đạo Củ Chi tốt hơn nhằm phục vụ cho Chiến tranh Việt Nam. Mong mọi người dành chút thời gian chia sẻ ý kiến để bài viết được hoàn thiện hơn ạ. CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 10:45, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)
• Người nhận xét: CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 10:45, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Đồng ý

1.  Đồng ý Dường như không còn vấn đề gì nữa. Bài viết tốt. Billcipher123 (thảo luận) 19:36, ngày 30 tháng 6 năm 2024 (UTC)
2.  Đồng ý Bài viết tốt. —Pminh141 ^{[ Thảo luận ]} 15:20, ngày 3 tháng 7 năm 2024 (UTC)
3.  Đồng ý Đảm bảo các tiêu chí của bài viết tốt. AsaHiguitaMizu (thảo luận) 09:11, ngày 5 tháng 7 năm 2024 (UTC)
4.  Đồng ý Bài tự viết tốt Biheo2812 (thảo luận) 08:52, ngày 14 tháng 7 năm 2024 (UTC)
5.  Đồng ý Bài viết rất là yomost! SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:16, ngày 17 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Chưa đồng ý

Ý kiến

•  Ý kiến Ý này sai một cách rõ ràng. Tôi không tìm được cuốn sách dùng để trích dẫn, nên không rõ ý này là thế nào. Nhưng rõ ràng, ý này không đúng.:

  Tháng 4 năm 1966, chính quyền Pháp tại Phú Thọ Hòa đã dùng xe ủi đất phá hủy vài đoạn địa đạo, lấy đi một số vật liệu lót đáy hầm.

0x44616E68 (thảo luận) 14:43, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Ý này cũng sai hoàn toàn. Việt Minh giải tán năm 1951, chính phủ miền Bắc chỉ có sau năm 1954, vậy mà lại có ý:

trong đó có chủ nhiệm thôn bộ Việt Minh Trần Văn Kiên, ông bị Pháp bắn chết tại chỗ nhằm uy hiếp tinh thần những ai ủng hộ chính phủ miền Bắc trong xã

0x44616E68 (thảo luận) 14:49, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)

trước đó mình đã liên kết Việt Nam Dân chủ Cộng hòa vào chính phủ miền Bắc, đây là nhà nước thành lập vào năm 1945, không rõ ngôn từ sử dụng sai như thế nào bạn nà? – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 18:50, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Năm 1951, hoàn toàn không có cái gọi là chính phủ miền Bắc, chính phủ này, có thể gọi là chính phủ kháng chiến, nhưng không thể gọi là chính phủ miền Bắc, vì chính phủ này không hề kiểm soát được một thành phố hay thị xã nào đáng kể ở miền Bắc, ngoài ra chính phủ này còn kiểm soát một vùng nông thôn rộng lớn ở miền Nam. Sau năm 1954, chính phủ Việt Nam Dân chủ Cộng hòa có thể gọi là chính phủ miền Bắc, vì chính phủ này kiểm soát miền Bắc và không có gì khác ngoài miền Bắc. Vùng giải phóng ở miền Nam được kiểm soát bởi chính phủ Cộng hòa Miền Nam Việt Nam, khác hoàn toàn với Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. – 0x44616E68 (thảo luận) 07:19, ngày 21 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Thông tin này được đề cập đến tại Báo Nhân Dân, Cục Du lịch Quốc gia Việt Nam, Tạp chí Tuyên Giáo Trung ương cùng với Bộ Văn Hóa Thể Thao Du Lịch, phiền bạn nêu rõ giúp mình sai tại chi tiết nào nhé. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 18:47, ngày 20 tháng 6 năm 2024 (UTC)

- Tháng 4 năm 1966, chính quyền Pháp tại Phú Thọ Hòa không cần đọc nguồn cũng biết thông tin này sai vì năm 1966, Pháp không còn quyền lực gì ở Việt Nam. Nguồn báo Nhân dân viết:

Trong thời kỳ chống Mỹ, cứu nước, tháng 4-1966, bọn tề làng Phú Thọ Hòa dùng xe ủi đất càn vào địa đạo, phá hủy vài đoạn địa đạo, lấy đi một số vật liệu lót đáy hầm. Hai tháng sau, địch trở lại bao vây khu vực và đã bị du kích ta bất ngờ bung hầm đánh phủ đầu, phá vòng vây, về cứ an toàn

0x44616E68 (thảo luận) 07:21, ngày 21 tháng 6 năm 2024 (UTC)

nút trả lời bên dưới mình ko bấm vào được, nên xin phép phản hồi tại đây bạn nhé:

1/ Mình chỉnh lại chính quyền Pháp thành chính quyền thân Mỹ, ko dùng tề làng được vì đây là từ ko trung lập.

2/ Trần Văn Kiên ông ấy mất vào năm 1948, Chiến tranh Đông Dương bắt đầu từ 1946 - 1954, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tồn tại từ 1945–1976, trong bài VNDCCH có đề cập ý "Với Tổng tuyển cử năm 1946, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa chính thức trở thành nhà nước có chủ quyền trên toàn bộ lãnh thổ Việt Nam". Hừm, mình chỉnh lại câu từ thành nhà nước kháng chiến dẫn link qua bài VNDCCH, bạn thấy sao nà?

Hoặc nếu có đề xuất chỉnh sửa nào khác, bạn cứ góp ý. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 07:44, ngày 21 tháng 6 năm 2024 (UTC)

1. Tôi cho rằng chính quyền thân Mỹ là ý kiến cá nhân, tôi cảm thấy nên dùng chính quyền Việt Nam Cộng hòa.
2. Tôi cảm thấy nhà nước kháng chiến không phù hợp, từ điển Hồ Ngọc Đức giảng: nhà nước là Tổ chức chính trị của xã hội, cơ quan chuyên chính nắm quyền thống trị, lực lượng này tuy tuyên bố về quyền lực trên danh nghĩa với toàn cõi Việt Nam nhưng không phải lực lượng nắm quyền, tôi cho rằng nên sử dụng chính phủ kháng chiến hoặc lực lượng kháng chiến. Mình có xem qua trang, bạn đã chỉnh sửa theo cách tệ hơn, chỉ sửa thành nhà nước, cách sửa này chỉ có thể hiểu là: chính quyền (đang nắm thực quyền) đang trấn áp những người ủng hộ nhà nước (đang nắm thực quyền)
3. Với những lỗi sai kể trên, chỉ trong vòng 5 phút đọc lướt, tôi cho rằng có khả năng bài viết này vẫn còn thông tin không chính xác.

0x44616E68 (thảo luận) 09:29, ngày 21 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Đã sửa lại, chà bạn có lượng kiến thức về lịch sử và quân sự tốt quá, vậy phiền bạn xem lại giúp mình còn thông tin nào chưa chính xác với ạ. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 10:02, ngày 21 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Xin lỗi, chắc là bạn nhầm mình với ai, kiến thức quân sự của mình rất hạn hẹp, không thể giúp bạn được 0x44616E68 (thảo luận) 14:16, ngày 23 tháng 6 năm 2024 (UTC)

Y vấn đề góp ý của bạn mình đã chỉnh xong rồi, cảm ơn bạn nhiều nà. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 23:37, ngày 23 tháng 6 năm 2024 (UTC)

lần đầu trong đời nghe cụm từ nhà nước kháng chiến. 'Nhà nước' thật ra chỉ là từ khác của 'Quốc gia', nhưng sắc thái của nó thiên về chỉ chủ thể chính trị chứ không thiên về chỉ chủ thể lãnh thổ. 'Chính phủ' thì là thực thể chính trị cụ thể của nhà nước nhưng có trường hợp hẹp về ý nghĩa: chính phủ có thể là một nhóm chính trị nhà nước có thời hạn, có phạm vi lãnh thổ nhất định chứ không toàn bộ, hoặc một nhóm chính trị nhà nước ko hoàn bị, ko đầy đủ. Phe Cách mạng ngày xưa có lúc chiếm gần 60% lãnh thổ miền Nam, tuy nhiên cách họ tổ chức đời sống chính trị không đầy đủ, do đó chính phủ kháng chiến hoặc lực lượng kháng chiến là hợp lý - Trời ơi, chẳng lẽ nào, đây là sự thật (Thảo luận) 17:46, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Y dạ thưa, mình chỉnh lại từ ngày 23 tháng 6 rồi, xin cảm ơn bạn đã cung cấp thêm thông tin nà. ^-^ – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 17:53, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

bạn bớt sến. tất cả mọi người đều bình đẳng. ko cần dạ thưa với ai hết. người duy nhất muốn người khác dạ thưa đã bị bay màu khỏi wiki rồi - Trời ơi, chẳng lẽ nào, đây là sự thật (Thảo luận) 17:55, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

à à vâng, xin cảm ơn bạn trời ơi nhé. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 18:00, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

•  Ý kiến @CalCoWSpiBudSu: Theo nguồn 91 thì "Điểm đến đầu tiên của tour du lịch 'Tân Phú - đi là nhớ' là địa đạo Phú Thọ Hòa". Trong bài bạn lại viết nó thành "địa đạo chính là nơi dừng chân khởi điểm trong tour du lịch đầu tiên của quận Tân Phú". Theo tôi, hai ý này là hoàn toàn khác nhau.  –  Kanora ^{𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓} 14:59, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

  dạ trong bài có câu "tour du lịch đầu tiên của quận Tân Phú" và "Điểm đến đầu tiên của tour du lịch "Tân Phú - đi là nhớ" là địa đạo Phú Thọ Hòa", mình gộp lại thành câu trên tránh lặp từ. Hoặc sửa lại thành "địa đạo chính là nơi dừng chân khởi điểm trong tour du lịch đầu tiên của quận Tân Phú bên cạnh các địa điểm tham quan khác như chùa Pháp Vân và Bảo tàng sâm Ngọc Linh." Bạn Khang thấy sao nà? ngoài ra tên của vị bí thư trong bài là Nguyễn Văn Tiểng (dấu hỏi), link viết bị sai tên ý, trong báo phụ nữ có đăng 1 bức hình chụp chân dung ông ấy đề tên là Tiểng, báo SGGP cũng thế – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 16:33, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

  @CalCoWSpiBudSu Mình thấy ý của bạn cũng không khác lắm. Tại vấn đề ở đây theo mình việc sử dụng "địa đạo chính là nơi dừng chân khởi điểm trong tour du lịch đầu tiên của quận Tân Phú" sẽ khiến nhiều người hiểu nó là "tour du lịch đầu tiên của quận Tân Phú là địa đạo Phú Thọ Hòa" thay vì "tour du lịch 'Tân Phú - đi là nhớ' có điểm đến đầu tiên là địa đạo Phú Thọ Hòa". Còn việc Bí thư trong bài oke nha. Bạn cứ sửa đổi lại thành "Tiểng".  –  Kanora ^{𝖙𝖍ả𝖔 𝖑𝖚ậ𝖓} 07:47, ngày 2 tháng 7 năm 2024 (UTC)

  Y mình đã chỉnh lại rồi, còn câu từ nào chưa chính xác nữa không bạn Khang ha? – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 10:33, ngày 2 tháng 7 năm 2024 (UTC)

1.  Ý kiến @CalCoWSpiBudSu: Bạn có sống ở TPHCM không nhỉ? Nếu có thì mong bạn đến chỗ tham quan và chụp vài tấm ảnh minh họa cho di tích này ở phần Infobox! Hongkytran (thảo luận) 15:44, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

   Thật ra mình cũng muốn lắm nhưng đây là công trình công cộng nên bên Wikimedia không còn cho đăng lên commons kể từ đầu năm 2023, mình có suy nghĩ đến việc tạo 1 bản vẽ dựa trên ảnh thật nhưng nó lại là tác phẩm phái sinh từ 1 cái bị cấm nên cũng không ổn. May mắn là có 1 thành viên đã chụp hình cái cổng cũ vào năm 2021 nhưng xập xệ quá không thể đưa lên inforbox được - khóc. Còn 1 cách là cắt hình trên Youtube rồi đăng lên Commons sử dụng giấy phép CC, nhưng đây cũng là công trình công cộng, liệu vấn đề này được phép hôn? Bạn Đạt có ý kiến gì hôn nà? – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 16:06, ngày 1 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@CalCoWSpiBudSu: Không có vấn đề gì hết nha! Bây giờ có khá nhiều ảnh được cắt từ những video công cộng trên YouTube mà! Hongkytran (thảo luận) 04:21, ngày 2 tháng 7 năm 2024 (UTC)

không được Đạt ơi, giờ mà cắt tải lên là bị xóa liền ấy, nó không cho dùng với mục đích thương mại, mà trên Commons thì được phép nên đã cấm rồi. Xem chi tiết thảo luận tại đây và đây. – CalCoWSpiBudSu (thảo luận) 07:28, ngày 2 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!