Thảo luận Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào/Lưu 3

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Lưu 4

Lưu 5

Suy nghĩ lại về số hit trong tiêu chuẩn cho cộng đồng dân tộc thiểu số tại nước ngoài?

Trường hợp cụ thể: Nguyễn Thị Hoàng Bắc, xem phần Thảo luận:Nguyễn Thị Hoàng Bắc.

Một điều lạ là: Với cách viết như sau: "nguyễn thị hoàng bắc" OR "hoang bac" OR "nguyễn thị hòang bắc" thì được 1720 hit ngay trang đầu. Nhưng nếu viết "nguyễn thị hoàng bắc" OR "nguyen thi hoang bac" OR "nguyễn thị hòang bắc" chì còn được 205 hit, còn ít hơn "nguyễn thị hoàng bắc" 1020 hits. Có nên suy nghĩ lại về số hit trong tiêu chuẩn đưa vào ? Vì mặc dù nhà văn Nguyễn Thị Hoàng Bắc ở Mỹ - nước Công nghệ Thông tin phát triển, nhưng lại thuộc 1 cộng đồng thiểu số và dùng ngôn ngữ khác ngôn ngữ bản xứ nên tôi nghĩ chỉ cần 1000 hit là đủ tiêu chuẩn (tương đương vối số hit đang áp dụng cho các tổ chức và cá nhân ở các nước chưa phát triển mạnh về ngành tin hoc (Việt Nam, Lào, Bangladesh,...)). Nếu không, những nhân vật nổi tiếng (nhà văn, nhà báo, nghệ sĩ, nhân vật sinh hoạt cộng đồng...) trong cộng đồng người Việt tại hải ngoại sẽ không ai (hoặc rất ít) người đủ tiêu chuẩn đưa vào, nếu họ không được báo chí trong nước nhắc đến và xa lạ với người trong nước (vì không tham gia sinh hoạt văn học trong nước, hoặc không in sách trong nước...). Mặc dù không có thống kê nào rõ ràng, nhưng tôi nghĩ là trên mạng hiện nay, số trang tiếng Việt có xuất xứ trong nước và số trang tiếng Việt tại các server nước ngoài chỉ xấp xỉ bằng nhau. Thậm chí, tôi sợ là: Nếu xét số trang tiếng Việt do người Việt trong nước chủ biên (tính cả blog, trang web, diễn đàn đặt tại server nước ngoài) cón nhiều hơn số trang tiếng Việt do người gốc Việt tại nước ngoài chủ biên. Một thí dụ cụ thể: Ông Đỗ Ngọc Yến, chủ nhiệm sáng lập nhật báo Người Việt (báo), đa số người Việt tại Mỹ có sinh hoạt cộng đồng cũng biết tầm quan trọng của ông và báo Người Việt trong sinh hoạt của người gốc Việt tại Mỹ, nhưng chỉ có 3490 hit. Hoặc nhạc sĩ Phạm Duy, cách đây mấy năm, khi ông chưa về nước, rất ít người trong nước biết đến tên tuổi ông. Rất mong cộng đồng wiki xét lại tiêu chuẩn cho các cộng đồng thiểu số tại nước ngoài.

Cũng có thắc mắc về trường hợp Mina Nguyễn đựoc bổ nhiệm làm Trợ lý Bộ trưởng Tài chính Hoa Kỳ (hàm Thứ trưởng)từ ngày 07/02/2007. Theo tiêu chuẩn đưa vào, điều 2.1: Nếu cá nhân hay tổ chức đó là của 1 chính phủ chỉ khi cá nhân đó hay tổ chức đó thuộc hệ thống hành pháp, tư pháp hay lập pháp đứng đầu cấp tỉnh trở lên (ví dụ: Chủ tịch Ủy Ban Nhân Dân cấp tỉnh). Vậy thứ trưởng (hoặc trợ lý bộ trưởng với hàm thứ trưởng) hoặc bộ trưởng có cao hơn tỉnh trưởng hoặc Chủ tịch Ủy Ban Nhân Dân tỉnh không ? Vậy sao bài viết về bà ấy lại bị bỏ đi ?

Temely 18:45, ngày 27 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Bà này chẳng "đứng đầu" cái gì cả? An Apple of Newton ^{thảo luận} 19:21, ngày 27 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Temely vui lòng xem Thảo luận:Mina nguyễn. Avia ^{(thảo luận)} 03:37, ngày 30 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Đã xem, và không có ý kiến gì thêm. Nhưng mà đợi 1 người Việt lên đứng đầu tại Mỹ coi bộ hơi lâu, có nên nâng đỡ người gốc Việt gần gần đứng đầu tại Mỹ được ko ?:) Temely 15:37, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Wikipedia không có trách nhiệm nâng đỡ bất kỳ ai. An Apple of Newton ^{thảo luận} 15:04, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Thay đổi tiêu chuẩn về số hít của Google

Do có nhiều tranh cãi về tiêu chuẩn đưa vào của một số cá nhân hay tổ chức ở Việt Nam trong khi trình độ tin học cũng như sự phát triển Internet tại Việt Nam ngày càng cao, tôi đề nghị thay đổi ý thứ 2 trong tiêu chuẩn phụ thứ 3 của Tiêu chuẩn đưa vào ("Cho các tổ chức và cá nhân ở các nước chưa phát triển mạnh về ngành tin hoc (Việt Nam, Lào, Bangladesh,...) nếu số lượng dữ liệu hit trên 1.000 thì đủ điều kiện cho vào từ điển") bằng cách thay con số 1000 bằng 1 con số khác cao hơn. Việc này nhằm ngăn chặn việc đánh bóng tên tuổi hay khoe khoang của một số cá nhân hay tổ chức ở Việt Nam. Xin các thành viên khác lưu ý là các tờ báo điện tử ở Việt Nam thường đăng lại tin của nhau (không có sửa chữa), nhất là các trang web các tỉnh thành. An Apple of Newton ^{thảo luận} 19:20, ngày 27 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Sau khi con số được thống nhất thì cũng nên bàn về việc dùng Google chỉ với cái tên nhân vật đó hay là cần phải cộng với nghề nghiệp (nhà văn, ca sĩ...) hoặc tên tác phẩm của họ, hoặc địa danh nơi họ sinh sống...Vì hiện nay, do chưa có quy định rõ nên số kết quả thu được từ 1 nhân vật ABC nào đó vẫn còn bị tranh cãi vì trùng với nhân vật khác nữa. Casablanca1911 15:17, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

2000

1. ....

3000

1. ....

5000

1. An Apple of Newton ^{thảo luận} 19:20, ngày 27 tháng 3 năm 2007 (UTC)
2. Để bỏ bớt các trường hợp tự tạo ra các liên kết, hay các liên kết không có liên quan đến nhân vật, hay không quan trọng, hay trường hợp các nhân vật chỉ được viết với 2, 3 câu vì họ chưa làm gì được chú ý... Mekong Bluesman 00:56, ngày 30 tháng 3 năm 2007 (UTC)
3. Casablanca1911 10:44, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
4. Sparrow 12:51, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
5. Đồng ý, có mấy cô ca sỹ mới nổi, in được 1 - 2 CD nhưng hit thì vượt 1000 nhiều. Khổ cho các cụ không có fan club, may mà giờ có quy định lỏng. Tmct 14:51, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
6. Đồng ý, và điều này cần áp dụng cả cho Cộng đồng Việt tại nước ngoài, để công bằng hơn (xem bài: Thảo luận Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào#Có nên suy nghĩ lại về số hit trong tiêu chuẩn đưa vào cho cộng đồng dân tộc thiểu số tại nước ngoài ?). Cũng cần quy định lại về: Trường hợp cá nhân được tổ chức quốc tế công nhận, không chỉ là thành viên 1 tổ chức có quá nhiều thành viên như PEN, trường hợp Thanh Thanh, đóng ít tiền làm thành viên PEN là đã được đưa vào. Temely 15:27, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
7. Tôi đồng ý, nhưng với các cá nhân, hay một nhân vật hay tổ chức nào đó thì phải xem xét thêm sự đóng góp, tầm quan trọng và sự ảnh hưởng của người đó đối với cộng đồng. Doanvanvung 15:34, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)Doanvanvung

   Hai bạn Doanvanvung và Temely có thể xem lại điều 4 trong Tiêu chuẩn đưa vào hiện nay. Bài Thanh Thanh nếu bạn thấy không xứng đáng vẫn có thể mang ra biểu quyết xóa.--Sparrow 15:45, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

8. Tán thành. Cần tối thiểu 5000 hits về đúng người đó chứ không phải người khác giống tên họ.--Bình Giang 16:48, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
9. Đồng ý với 5.000 hits--Bùi Dương 01:37, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
10. Có người chỉ có vài hit cũng quá đủ để đưa vào. Có "tên" cho dù >5.000 hit vẫn phải thảo luận. Việc đề xuất 5.000 hit, trong một chừng mực nào đó là điều hợp lý (giai đoạn hiện nay). Thêm vài năm nữa, không phải chỉ là 5.000 mà phải 10.000 chẳng hạn. Tôi đồng ý. Lưu Ly 05:39, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
11. Tán thành mức 5000 hits. Em nghĩ đây là một mức hợp lý có thể chấp nhận được Magnifier (Thảo luận) 08:21, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
12. Tán thành mức 5000 hits ở thời điểm này.Lê Thy 11:29, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
13. Ủng hộ và đồng ý với ý kiến không dùng nó làm thước đo một cách máy móc, chỉ nên coi là tiêu chuẩn phụ. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 18:51, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
14. 1000 kết quả thì có vẻ ít... 5000 thì tương đối thích hợp hơn với tình trạng phát triển kỹ thuật hiện nay. Tuy nhiên số kết quả Google nên được xem là một đặc tính phụ để viết về một tổ chức hay là một cá nhân mà thôi. Máy truy tìm dữ liệu không thể thay thế sự phân tích của con người được. Nguyễn Dương Khang 19:07, ngày 18 tháng 5 năm 2007 (UTC)
15. Tán thành 5000 hits vì hợp lý.--Kd 14:57, ngày 1 tháng 6 năm 2007 (UTC)

    Kd mới tham gia lúc 03:43, ngày 26 tháng 5 năm 2007 nên chưa đủ điều kiện bỏ phiếu (mở tài khoản trước cuộc biểu quyết 1 tuần). An Apple of Newton ^{thảo luận} 16:29, ngày 1 tháng 6 năm 2007 (UTC)

16. Đồng ý.--Tò Mò 03:36, ngày 2 tháng 6 năm 2007 (UTC)

10000

1. ....

Con số khác

Trả lời tất cả các ý kiến ở dưới: Đúng là số hit trên Google không hoàn toàn chính xác và cần kiểm tra tầm quan trọng của bài viết. Tuy nhiên, vì con số 1000 hit trên Google cho các nhân vật, tổ chức... ở Việt Nam được ghi rõ trong Tiêu chuẩn đưa vào nên nhiều người cứ dựa vào đó để yêu cầu giữ bài. Và ngay cả những người yêu cầu xóa bài, thì đầu tiên cũng dựa vào kết quả Google. Do đó, chúng ta cần thay đổi con số này (1000) để có thể dễ dàng xóa bài không đáng có trên Wikipedia. An Apple of Newton ^{thảo luận} 15:01, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)

1. Tôi chưa đưa ra được một con số nào khác nhưng thử truy tìm bằng google với tên người bạn của tôi trong lớp học thì có khoảng gần 6.400 kết quả. Hội đủ điều kiện để có thể viết bài về người bạn này trong wiki chứ?Trình Thế Vân ^{thảo luận vào lúc} 15:09, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Không, vì bạn đó chắc tên thông dụng. ngoài ra ta có thể đề nghị xóa ngay cả với bài 100000 hit. Tmct 15:23, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

2. Phiếu trắng về con số cụ thể. Nên tham khảo cách thức của các wikipedia khác (nhất là en, fr, ja,...) để đưa ra những tiêu chuẩn đưa vào thích hợp hơn là con số hit của Google. --Á Lý Sa (thảo luận) 16:19, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)
3. Tôi thấy thật khó khi chỉ căn cứ theo số lượng dữ liệu hit trên Google và rất tán đồng với bạn Tmct, bởi sẽ là không hợp lý nếu đưa mấy cô ca sĩ mới nổi hoặc vài nhân vật gây scandal sẽ được báo chí nhắc nhiều, như Mai Thanh Hải vốn chỉ là chuyên viên ở Bộ Thương mại Việt Nam chẳng hạn; hoặc như vài cầu thủ mới nổi được vài tháng nhưng được báo chí bốc lên mây... Chúng ta cần xét tới tầm vóc, mức độ ảnh hưởng của cá nhân hoặc ảnh hưởng của hành trạng, tác phẩm của họ (mà có thể sau một thời gian nữa mới thấy là đủ tiêu chuẩn chứ chưa phải bây giờ, vì chưa thể có kết luận cuối cùng). Chắc chắn search trên Google thì Beckham sẽ nhiều hơn hẳn Di Stefano hoặc Garincha, nhưng theo tôi Di Stefano và Garincha là những ngôi sao bóng đá lớn hơn, nếu xét theo đóng góp của họ, còn anh chàng Beckham kia đâu có sánh được? Một số nhân vật, chỉ vì không thuộc lĩnh vực "mốt thời đại" hoặc do xa xưa nên tên tìm hiếm vô cùng (1 vua chư hầu như Ngụy Báo chỉ có 7 kết quả! Nhà văn Nguyễn Dữ tác giả "Truyền kỳ mạn lục" chỉ có vài trăm kết quả...). Do đó, theo tôi, ngoài kết quả search, nên chú ý tới nội dung để đánh giá tầm vóc cá nhân, tổ chức. Nếu thấy nghi ngờ, chúng ta có thể đem ra biểu quyết, để tránh những "Bài mới" mở đầu đại loại như: "A là một anh đẹp trai, học giỏi tại trường ĐH... Hà Nội" (!)--Trungda 17:05, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Nên nhớ là tiêu chuẩn Google là một tiêu chuẩn phụ, khi cá nhân hay tổ chức được đề cập không thỏa mãn các điều kiện khác. Nguyễn Dữ và Ngụy Báo đều là nhân vật lịch sử, chắc được sử sách nhắc đến, cho nên tự động đủ tiêu chuẩn. Nguyễn Hữu Dụng 19:34, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Tôi xin bổ xung ngoài ý Nguyễn Hữu Dụng đã nói. Google ở đây có thể coi là thang đo độ nổi tiếng. Một nhân vật nổi tiếng đến mức nào đó sẽ được phép có bài trên Wiki, dù họ có là mấy cô ca sĩ, hay nhân vật scandal... gì gì đi nữa. Chúng ta không thể "xét tới tầm vóc, mức độ ảnh hưởng của cá nhân..." của từng nhân vật, vì vậy xây dựng tiêu chuẩn để tránh bớt những tranh cãi không đáng có. Ngoài ra trong những trường hợp củ thể, dù đủ tiêu chuẩn chúng ta vẫn có thể đề nghị xóa bỏ. Và dù không đạt tiêu chuẩn nào, nhưng không bị ai đề nghị xóa thì bài đó vẫn được chấp nhận.--Sparrow 19:58, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

4. Ý kiến tôi hoàn toàn trùng lặp với Trungda Wiki tiếng Việt nhiều mục không đáng có quá.--Tô Linh Giang 19:22, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Nhờ Tô Linh Giang chỉ giúp các bài không đáng có để ta mang ra biểu quyết xóa. Tmct 20:20, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Lấy ví dụ này: có một số cầu thủ Đồng Tháp mới chỉ vào được đội bóng Olympic Việt Nam, nhưng đã có tên trong Wiki, theo tôi là chưa thoả đáng. Có lẽ có bạn nào đó ở Đồng Tháp hâm mộ cầu thủ tỉnh mình đã đưa vào, tuy nhiên theo tôi họ chưa đủ tiêu chuẩn có tên trong Wiki. Một tuyển thủ đá ở đội quốc gia vài chục trận còn phải xem xét, nữa là những cầu thủ trẻ tuổi xấp xỉ 20 như họ.

   Đây là tên một số cầu thủ: Lương Văn Được Em, Phan Thanh Bình, Nguyễn Quý Sửu, Châu Phong Hòa, Đoàn Việt Cường, Nguyễn Minh Hưng. Theo tôi trong số này chỉ có Phan Thanh Bình là có đủ tiêu chuẩn (đã tham gia khá nhiều trận ở tuyển quốc gia và tham dự các giải quốc tê), còn lại thì... mong mọi người xem xét.

   Conbo 02:42, ngày 2 tháng 7 năm 2007 (UTC)

5. Phiếu trắng: số hit không nên là yếu tố quyết định, khó xác định một con số cụ thể cho tất cả đối tượng, lý do như nhiều thành viên đã trình bày. Một đối tượng được viết ra thành bài khi có người có nhu cầu tìm hiểu về nó, và đối tượng đó không nằm trong những gì không phải là Wikipedia. Nguyễn Thanh Quang 01:37, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
6. Phiếu trắng: Hình như có quản lý viên được chuyên trách vấn đề check số hit của Google, và có quản lý viên khác chuyên trách những tiêu chuẩn khác thì phải? Vậy nên mới có trường hợp vừa đưa bài lên, chưa biết nhân vật đó tổ chức đó có hay ho gì, đã có admin đưa ngay số hit trong thảo luận ngầm ý: ko đủ tiêu chuẩn. Tôi nghĩ, sao chúng ta không search bằng cả những máy tìm kiếm khác, ví dụ Yahoo (và có cả những máy tìm kiếm chuyên ngành khác) nhiều khi cho ra những kết quả khác biệt hơn, và không hiếm khi, chọn lọc hơn nhiều. Thêm vào đó, ở Việt Nam có tình trạng nhiều báo cùng đăng tải một thông tin thậm chí giống hệt nhau, cho ra số hit có thể nhiều một cách đột biến với một hiện tượng gì đó mới nổi nhưng thật ra giá trị của dữ kiện hết sức nghèo nàn. Theo ý kiến của tôi, số hit Google không nên đưa ra như một tiêu chuẩn cố định được luật hóa trên Wiki. Tiêu chuẩn hit của Google cũng nên xếp xuống thứ yếu trong tiêu chuẩn đưa vào, nếu vẫn giữ lại trên wiki như một quy định, và chỉ nên sử dụng đối với các nhân vật đương đại (có thể phải cần đến 10.000 hay hơn). Những nhân vật lịch sử thì, như quản trị viên Đỗ Hữu Dụng đã nhấn mạnh, không nên vội vàng check Google rồi đưa ra trong trang thảo luận của bài để nhắc nhở người đưa bài lên về khả năng chưa đáp ứng được tiêu chuẩn đưa vào, dễ tạo ra sự phản ứng, tranh cãi không cần thiết. Ngoài ra, kết quả Google đó phải thuộc về một tìm kiếm phức hợp của đối tượng và lĩnh vực chuyên môn chính của đối tượng mà không đơn thuần chỉ là tên của đối tượng, một ví dụ có thể rất sơ lược, ông X có chuyên môn là Y, thì phải search "X"+"Y", tổ chức A làm việc B thì phải chech cả "A"+"B" (và nên lưu ý cái Y hay cái B nói trên, nghĩa là cái chuyên môn của người đó hay tổ chức đó có đáng để đưa người đó hay tổ chức đó vào không nữa). Thêm vào đó tôi luôn ao ước có các thảo luận nghiêm túc, khoa học, tôn trọng nhau, nói có sách mách có chứng trong trang thảo luận của bài, để gia tăng tính phản biện nếu bài đó không đủ số hit khi check Google Khương Việt Hà 03:29, ngày 19 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Tôi rất tán thành với bạn (tiếc rằng bạn không ký tên). Cần đưa ra con số 10.000 trở lên với nhân vật đương đại và search "X"+"Y". Đây là cách làm hợp lý và có thế mới tránh được những bài về các đối tượng "phọt phẹt".--Trungda 17:29, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)

7. Phiếu trắng: Một yếu tố quan trọng khác của bài viết trên Wikipedia là chất lượng bài viết. Chúng ta hoàn toàn có thể xoá những bài kém chất lượng mà ko cần bận tâm gì số hit. Vietbio 10:14, ngày 17 tháng 5 năm 2007 (UTC)
8. Phiếu trắng. Tôi tán thành với ý kiến của Vietbio Chúng ta hoàn toàn có thể xoá những bài kém chất lượng mà ko cần bận tâm gì số hit.--silvi 16:18, ngày 30 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Dành cho tác phẩm

Tôi thấy cũng cần một có tiêu chuẩn dành cho các tác phẩm văn học nghệ thuật. Từ khóa tìm kiếm sẽ là "tên tác phẩm" "tên tác giả". Và nếu một tác phẩm đạt tiêu chuẩn thì tác giả của nó cũng sẽ đạt tiêu chuẩn. Trong từng trường hợp riêng vẫn có thể cần biểu quyết.

Cũng tương tự như với nhân vật, các tác phẩm ngoài tiêu chuẩn google cũng cần có các tiêu chuẩn khác. Lý do là có những tác phẩm không nổi tiếng, cũng không có giá trị nghệ thuật cao nhưng mang tính lịch sử.

Tôi biết phân chia như dưới đây có lẽ hơi phức tạp, nhưng chúng ta cần có nhưng tiêu chuẩn chi tiết. Số người tham gia Wiki tăng nhiều (cả thành viên và các IP), các bài viết cũng tăng, phá hoại cũng tăng. Vì thế những tiêu chuẩn này là cấn thiết cho tương lai.

--Sparrow 15:35, ngày 16 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Việc check Google với các tác phẩm nước ngoài rất dễ dàng và số lượng có thể lên đến hàng triệu hơn. Nếu bài đó viết tiếng Việt, thì ít nhất cũng phải chech bằng toán tử "tên gốc bằng tiếng nước ngoài" OR "tên tiếng Việt", với số lượng tên tiếng Việt là thứ yếu nhưng không thể không có, vì đây là wiki của tiếng Việt, và ít nhất phải có người Việt biết về nó mới đạt tiêu chuẩn đưa vào. Tuy nhiên, số lượng thế nào cũng vẫn là một đề tài bất tận cho những tranh cãi. Theo tôi, cũng không nên "cứng hóa" cái yêu cầu này, chỉ cần xác định: nếu tác phẩm văn học nước ngoài thì điều đầu tiên là chech xem đã có cái wiki nào viết chưa, sau đó thì check Google (có lẽ cũng phải đến 1-2 triệu hits). Còn tác phẩm văn học nghệ thuật trong nước, thì nếu là tác phẩm đương thời, phải chech không dưới 100.000 hits. Vì sao? Một hiện tượng văn học nghệ thuật nói chung mới nổi, chưa có độ lùi thời gian cần thiết để thẩm định, nhận chân giá trị, ảnh hưởng ít nhiều đến các độc giả đương thời nhưng có thể chìm xuồng rất nhanh. Tác phẩm phải "sống" được khi lớp bụi thời gian phủ lên nó càng ngày càng dày. Còn tác phẩm văn chương quá khứ, của lịch sử, thì nên ưu tiên đặc biệt hơn. Tóm lại: căn cứ vào giai đoạn, quốc gia, thể loại, tác giả mà đưa ra số hit.Khương Việt Hà 04:02, ngày 19 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tên các tác phẩm nhiều khi là những danh từ rất chung, vì vậy từ khóa tìm kiếm theo tôi phải là "tên tác phẩm"+"tên tác giả". Với phim thì tác giả có thể là diễn viên hoặc đạo diễn.--Sparrow 19:28, ngày 20 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Bài hát

Những bài hát đương đại thì có lẽ không nên đưa vào vì tính nhất thời của nó, còn giá trị nghệ thuật thì thật hiếm hoi. Chỉ nên đưa vào những bài hát tiêu biểu cho những giai đoạn lịch sử nhất định, khuynh hướng sáng tác nhất định (nhạc tiền chiến, nhạc cách mạng, nhạc phản chiến) và số lượng chech google phải cao hơn nhiều lần so với phim hay tác phẩm văn học. Bao nhiêu? Có thể cần con số cỡ 25.000 (sau khi tôi thử chech vài bài hát)

Vâng, có rất nhiều bài hát, chỉ sáng tác theo thị hiếu dòng nhạc, không có ý nghĩ gì về mặt lời, phần lời thậm chí có chỗ còn rất "chuối".--silvi 16:21, ngày 30 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Phim

Điện ảnh

1. Phim nước ngoài thì cũng nên có khoảng 1-2 triệu hits trở lên, phim trong nước thì ít nhất cũng phải đạt 50.000 hits.

   Tôi thử tìm một bộ phim khá rầm rộ là "những cô gái chân dài", được 18 000 hits. Một con số có thể tham khảo.--Sparrow 19:28, ngày 20 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Vậy thì tóm lại: 50.000 hay 10.000, hay 15.000 là hợp lý? Có lẽ là 15.000 Khương Việt Hà 11:37, ngày 28 tháng 5 năm 2007 (UTC)

   Em nghĩ "Những cô gái chân dài" phải được đưa vào vì hàng loạt phương tiện truyền thông có đăng bài về nó. EsVie (thảo luận) 15:18, ngày 1 tháng 2 năm 2009 (UTC).

2. Phim đạt giải thưởng lớn: Cánh diều vàng, liên hoan phim Châu Á - TBDương... thì đương nhiên phải có bài viết? EsVie (thảo luận) 15:18, ngày 1 tháng 2 năm 2009 (UTC).

Truyền hình

1. Phim Việt Nam đương thời chưa nên đưa lên vội, còn các phim nước ngoài thì chỉ xem xét những phim dài tập, có giá trị thực sự, nên tốt nhất cũng ko cần xét số hits làm gì! Tốt nhất nếu là phim đương thời nên để nó có độ lùi thời gian cần thiết, khoảng 5 năm gì đó.
   Có nên vội đưa ra ý kiến xóa nhanh như thế không? Newone 07:29, ngày 14 tháng 3 năm 2008 (UTC)

   Tại sao không được đưa lên vội, chúng ta phải chờ đợi cái gì?

2. Mời mọi người vào cho ý kiến thảo luận cụ thể về tiêu chuẩn một bộ phim có thể đưa lên wiki đi. Ví dụ phim Loan mắt nhung, kết quả đầu là 1 - 100 trong khoảng 6.950 và kết quả cuối là 201 - 297 trong 297. Newone 16:35, ngày 1 tháng 4 năm 2008 (UTC)
3. Phim truyền hình của các Wiki lớn (như En, Fr, De...) thì được quyền đưa thẳng vào Vi? EsVie (thảo luận) 15:18, ngày 1 tháng 2 năm 2009 (UTC).
4. Phim truyền hình đạt giải thưởng lớn: Cánh diều vàng... thì đương nhiên phải có bài viết? EsVie (thảo luận) 15:18, ngày 1 tháng 2 năm 2009 (UTC).

Văn học

Tiểu thuyết

Cái này quan trọng đây. Ngoại trừ những tiểu thuyết của nước ngoài, các tiểu thuyết Việt Nam nên xem xét giai đoạn mà đưa ra số hit. Phải căn cứ vào cả tác giả nữa, và mỗi tác giả cũng chỉ nên đưa ra 1 tiểu thuyết tiêu biểu là đủ (ví dụ Vũ Trọng Phụng chỉ cần Số đỏ).

Chẳng có lý do gì mà mỗi tác giả chỉ nên có một tác phẩm. Chúng ta cố gắng xây dựng tiêu chuẩn chung nhất. Đạt tiêu chuẩn là được vào, dù là bao nhiêu đi nữa.--Sparrow 19:33, ngày 20 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tôi đồng ý với bạn, vì cái tôi đưa ra 1 nhà văn 1 tác phẩm tiêu biểu cũng hơi "cứng". Nghĩ đi nghĩ lại, với niềm tin vào viễn ảnh một ngày wiki tiếng Việt cũng như wiki tiếng Anh, thì nói như Mekong trong thảo luận danh sách các nhà văn Việt Nam "khi nào Wikipedia tiếng Việt của chúng ta trở nên một phiên bản vĩ đại (gigantic) như English Wikipedia thì chúng ta muốn mang gì vào cũng được". Khương Việt Hà 11:37, ngày 28 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Truyện ngắn

Rất hiếm hoi những truyện ngắn "để đời", nên chech tiêu chuẩn là một tập truyện.

Càng về sau, khái niệm tập truyện càng không quan trọng. Ví dụ bây giờ mấy ai biết Chiếc là cuối cùng hay Cô Fifi, Chí Phèo nằm trong tập chuyện nào.--Sparrow 19:33, ngày 20 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Rất hiếm hoi những truyện ngắn để đời ko có nghĩa rằng ko có. "Người con gái Nam Xương", "Chí Phèo", "Rashomon" v.v. hoàn toàn thỏa mãn các tiêu chuẩn khác của wiki, ko cần tiêu chuẩn Google hay tiêu chuẩn tập truyện để xét, mặc dù rất có thể khi viết các mục từ này người ta cũng cần phải viết lịch sử, rằng nó đã từng nằm trong tập truyện nào. Còn các tác phẩm gần đây hơn, đặc biệt là đương đại, tôi nghĩ, khó có thể được trao giải gì nổi tiếng cho một truyện trong tập truyện của ông ta. Ví dụ, cái tập "truyện trong lòng bàn tay" (Te no hira no shosetsu) của Kawabata Yasunari, "Truyện cổ tích dành cho người lớn" của Nguyễn Nhật Ánh v.v. khó có thể phân tách ra để mà viết về từng truyện. Dĩ nhiên, tranh cãi như thế này là bất tận, rõ ràng cần tùy trường hợp mà xét thôiKhương Việt Hà 11:37, ngày 28 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Thơ

Cần đề ra tiêu chuẩn một bài thơ hay một tập thơ? Theo tôi nên là một tập thơ, trừ những bài quá nổi tiếng của một tác giả lịch sử.

Suy nghĩ về sự không rõ ràng, chính xác của hit Google

Tôi rất băn khoăn về sự chính xác của hit Google và khái niệm "entries very similar" trong câu ở trang cuối cùng In order to show you the most relevant results, we have omitted some entries very similar to the X already displayed.

Vì khi tôi tra thử các link mà các bạn đã nêu số hit vào một thời điểm khác thì thấy khác nhau khá rõ. Ví dụ Avia ngày 24 tháng 8 2006 cho biết Hồ Anh Thái chỉ có 723 hit. Hôm nay tôi bấm vào đó thì ra con số 709 hit. Có thể suy luận rằng một số bài online về Hồ Anh Thái đã bị xóa đi và con số không chênh nhau nhiều lắm. Nhưng sự việc không dừng ở đó. Nếu bạn kiên nhẫn bấm tới trang cuối cùng thì kết quả là 1 con số thảm hại hơn nhiều, chỉ có 239 hit ([1]) với dòng chữ tôi trích trên kia (được dịch ra trong version tiếng Việt): Ðể hiển thị cho bạn những kết quả thích hợp nhất, chúng tôi đã loại bỏ những kết quả tương tự với 239 kết quả đã được hiển thị. (chưa kể trong số này có thể còn trùng tên, tôi chưa có thì giờ rà kỹ).

Thử làm với ví dụ về Lê Khả Kế thì được kết quả 980 hit, so với hơn 600 hit vào 14 tháng 9 2006. Nhưng con số cuối cùng chỉ là 69 hit sau khi trừ đi "những kết quả tương tự"! (chưa kể trường hợp trùng tên). Điều này chưa mấy ai để ý, mà chỉ nhìn thống kê số hit ở trang đầu tiên. Và con số biểu quyết trên kia (1000, 5000 hit) là lấy con số nào, con số [r trang đầu hay trang cuối của Google?

Vậy trên cùng 1 website có vài bài cùng viết về 1 nhân vật (chẳng hạn lúc cao trào vụ PMU 18 thì trong một thời gian ngắn có rất nhiều bài về Bùi Tiến Dũng), hoặc chỉ có 1 bài nhưng tên nhân vật được nhắc đi nhắc lại vài lần thì Google xử lý thế nào? Theo tôi trường hợp đầu vẫn phải tính, không bỏ, nhưng trường hợp sau thì có thể "loại bỏ những kết quả tương tự".

Một kiểu trùng lặp khác chưa thấy ai nêu, ví dụ nếu tôi Google "Phạm Quỳnh" thì hiện ra cả "Phạm Quỳnh Anh" "Phạm Quỳnh Khôi", v.v.

Với những suy nghĩ trên, cộng với con số hit quá ít đối với một số nhân vật nổi tiếng đã dẫn ở trên, tôi thấy không thể dựa vào hit Google được.

Các bài kém chất lượng trên Wiki có nhều, nhưng có lẽ phải tìm cách khác để loại bỏ. Nhất là không nên viết "theo phong trào", khi trên các báo đổ xô vào một sự kiện nào đó trong thời gian ngắn (ví dụ vụ PMU 18, bão Chanchu...). Nếu viết về Bùi Tiến Dũng, thì sao không viết về Tăng Minh Phụng, Nguyễn Văn 12 (kẻ mở đầu cho các vụ tham ô lừa đảo động trời). Mỗi năm VN có khoảng 5-6 cơn bão, mà cứ mỗi bão lại viết 1 bài thì để làm gì, sau dăm năm có mấy chục bài về bão, trong khi có thể gộp lại và khi tính thời sự qua đi, liệu mấy ai đọc lại?

--Nguyễn Việt Long 19:17, ngày 20 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Đúng vậy. Tôi rất ủng hộ ý kiến bạn Nguyễn Việt Long vì từng nhiều lần gặp phải những kết quả giảm sút thảm hại nếu tra Google tới trang cuối. Rất nên tránh những bài về loại người như Bùi Tiến Dũng, Mai Thanh Hải... hay một vài học sinh "bạo mồm", "bạo bút", viết bài văn khác người để nổi tiếng mà được đăng lên mạng, ngoài ra chưa thấy gì hơn trong "sự nghiệp". Mà so với đóng góp, tầm vóc của họ với các nhà quản lý Wiki ở đây thì... thà viết bài về các nhà quản lý ở đây còn hơn!!!--Trungda 14:23, ngày 26 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Tôi ủng hộ việc dùng tra cứu Google hiện nay để làm một trong các tiêu chuẩn đưa bài vài Wikipedia. Thứ nhất: đó là con số công bằng để khởi đầu xem xét, bài viết có đủ tiêu chuẩn không. Điều Nguyễn Việt Long viết về sự không rõ ràng, chính xác của hit Google là nhận xét chính xác, nhưng những sự không rõ ràng, chính xác của hit Google này có mặt và có ảnh hưởng công bằng đến tất cả các tra cứu bằng Google. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 09:26, ngày 27 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Thực ra, các bạn không để ý rằng, như các thảo luận ở trên đã nói rõ ràng: tiêu chuẩn Google hits là thứ yếu, xếp cuối cùng và chỉ vậy mà thôi, sau khi đã check nhân vật hay tổ chức ko đạt các tiêu chuẩn khác thì mới dựa vào Google. Tính ko rõ ràng của nó cũng khiến nó trở nên thứ yếu. Một vạn hits cũng có thể bị xóa, nếu đó là nhân vật mới nổi và chưa có gì đặc biệt để người ta có thể dựa vào đó tin ở sự tiếp tục "nổi" của họ trong tương lai. Điều đáng nói là có mục từ đưa lên chưa kịp xét tiêu chuẩn gì, đã có người vội vàng đưa ra ngay số hit trong trang thảo luận của mục từ như ngầm ý: chưa đủ tiêu chuẩn. Làm vậy vô hình chung khiến người post bài hơi ức chế, và tạo ra phản ứng tranh cãi không cần thiết. Lê Khả Kế có thể được xét ở tiêu chuẩn khác (ví dụ đóng góp xuất sắc trong lĩnh vực từ điển học) ko nhất thiết là kiểm tra Google hit. Còn Phạm Quỳnh, tôi nghĩ trùng lặp với tên người khác là có thể, nhưng chúng ta phải check với một toán tử chặt chẽ hơn, kiểu như "Phạm Quỳnh"+"học giả", hoặc "Phạm Quỳnh"+"Nam phong", hoặc "Phạm Quỳnh"OR"Thượng Chi" (Thượng Chi là tên hiệu được sử dụng khá phổ biến của Phạm Quỳnh). Vả lại, như trên đã nói, Phạm Quỳnh quá nổi tiếng để có thể đưa vào cả khi ông ta không đủ số hit, một trong tứ hổ Tràng An một thời (Quỳnh Vĩnh Tốn Tố), cho nên ko ai check hit của ông ta làm gì vì ông ta đã thỏa mãn ít ra là vài tiêu chuẩn: học giả nổi tiếng, dịch giả nổi tiếng, chủ bút Nam Phong một tờ tạp chí nổi tiếng, chưa kể ông ta còn là một nhân vật nổi tiếng đã thuộc về lịch sử v.v. Khương Việt Hà 15:25, ngày 28 tháng 5 năm 2007 (UTC)

Một ví dụ khẳng định ý kiến của Nguyễn Việt Long: Khi tra cứu về Phan Huyền Thư, trang kết quả đầu tiên của google dự tính có 27.000 kết quả, nếu lần đến trang cuối ở vị trí 28, kết quả thực chỉ còn 274 kết quả. Vì thế, thực sự cần xét lại tiêu chuẩn đưa vào dựa trên kết qủa tìm kiếm trên Google và đề nghị tất cả mọi người cẩn thận hơn khi tra cứu trên Google. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 15:55, ngày 16 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Đề nghị của Mekong Bluesman

Tại sao chúng ta không tổ chức một cuộc đổi tiêu chuẩn để nó nói là số hit dùng trong việc này là số hit thật tại trang cuối của sự tìm kiếm đó? Mekong Bluesman 22:05, ngày 16 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Google chỉ hiển thị nhiều nhất 990 kết quả

Ở trên tôi có phát biểu cảm giác rằng sự không rõ ràng, chính xác của hit Google này có mặt và có ảnh hưởng công bằng đến tất cả các tra cứu bằng Google. Tôi rút lại ý kiến về sự ảnh hưởng công bằng. Tôi chứng minh bằng các dẫn chứng sau:

Từ khóa / Số lượng trang đầu / Trang cuối-Số lượng

• list /1 390 000 000 / 88 - 812
• hochiminh / 1 800 000 / 76 - 754
• "Elvis Presley" / 3 040 000 / 71 - 701
• "Maersk Line" / 217 000 / 78 - 779

Cách tìm đến trang cuối: Ví dụ khi dùng từ khóa "Elvis Presley", bạn chọn xem trang tiếp theo bất kì nào đó, ví dụ:
http://www.google.sk/search?q=%22Elvis+Presley%22&hl=sk&start=10&sa=N
sau đó sửa đường liên kết đến một kết quả 990
http://www.google.sk/search?q=%22Elvis+Presley%22&hl=sk&start=990&sa=N

Thaisk (thảo luận, đóng góp) 11:17, ngày 24 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Nhờ anh tôi mới biết đến chi tiết thú vị đó, thử lại quả thực những từ khoá như Britney Spears hay Bill Clinton chỉ hiển thị ra khoảng 800 / hơn chục triệu hits, đến khi tìm cả phần trùng lặp chỉ ra đến 990, như vậy là thế nào nhỉ? Mọi người có thể tìm hiểu kĩ hơn và giải thích được không? Có lẽ thông tin này phải cho vào mục "Bạn có biết" tuần này: Google chỉ show ra nhiều nhất 990 hitsconbo 11:30, ngày 24 tháng 7 năm 2007 (UTC)