Thảo luận:Trần Thu Trang/Lưu 2

Phương cách thuyết phục

Tôi không biết tác giả này là ai, tôi chưa đọc tác phẩm nào của người này. Tôi không có lý do nào để mang tác giả này vào Wikipedia hay để bỏ tác giả này ra khỏi Wikipedia. Do đó tôi đang sẵn sàng để được thuyết phục bởi một trong hai phía.

Tuy nhiên những phương cách thuyết phục không có dẫn chứng như "có thể coi là một tác giả trẻ có bước đi khá táo bạo", "người đầu tiên đề cập thẳng thắn về việc tiếp thị văn chương cũng như việc viết theo nhu cầu thị trường", "có giá trị giải trí rất cao, nội dung chân thực" và "được đối tượng độc giả nữ ưa thích" chỉ đưa ra các lối nhìn, các ý kiến chủ quan của người viết mà không đưa ra được tính chất "nổi tiếng" của tác giả này.

Trong khi đó các số hit dùng từ khóa "Trần Thu Trang" được phân tích một cách rất khoa học (vì trường hợp trùng tên) là thấp hơn, trong đó lại có nhiều hit đến từ các diễn đàn.

Tôi nghĩ là các người muốn giữ bài này nên dùng một phương cách thuyết phục khoa học hơn. Mekong Bluesman 17:20, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Câu trên nên viết: "Tôi nghĩ là những người muốn giữ bài này..."--Docteur Rieux 18:03, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Merci, Docteur! Mekong Bluesman 21:02, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi nghĩ là các anh chị nếu thấy (hoặc sau khi các tranh luận chi tiết ngã ngũ thấy) cần thêm bớt gì tại Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào thì nên tập trung lại ngay bài nguyên tắc ngón tay cái này để những bài sau chúng ta ko phải lúng túng tìm lý do phản bác/ủng hộ nữa. Vietbio 20:57, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Tiêu chuẩn, giống như các luật, không thể nào liệt kê được tất cả các trường hợp. Tiêu chuẩn, do đó, chỉ là bước đầu tiên trong việc định giá. Tôi không phản đối việc thay đổi tiêu chuẩn, quy luật... khi cần nhưng tôi nghĩ là chưa cần. Tôi cũng muốn nhắc là áp dụng quy luật, tiêu chuẩn... một cách cứng mà không có các trường hợp đặc biệt là không phản ảnh được tất cả những gì đang xảy ra chung quanh chúng ta. Mekong Bluesman 21:10, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Đúng là sẽ có ngoại lệ cho tiêu chuẩn, nhưng bài này, hiện nay do vẫn vi phạm quy định của Wikipedia nên đề nghị bị xóa. (Do tiêu chuẩn hiện hành vẫn đang được áp dụng và không có sửa đổi). Các bài khác nếu không đủ tiêu chuẩn thì đã bị xóa lâu rồi. Casablanca1911 02:51, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Một số dẫn chứng chưa đầy đủ

Tôi cũng không biết phải đưa dẫn chứng như thế nào vì tôi đọc báo viết và xem truyền hình nhiều hơn. Ở Việt Nam có những báo không có bản điện tử nhưng lượng người đọc vẫn rất lớn như báo Phụ nữ Thành phố Hồ Chí Minh hay tờ Thể thao và Văn hoá của Thông tấn xã VN. Xin liệt kê một số dẫn chứng sau:

• Chương trình Cafe tối của VTC có 1 cuộc phỏng vấn về TTT và "Phải lấy người như anh" tháng 3 năm 06.
• Chương trình Cuộc sống số của VTV1 có 1 phóng sự về TIO (viết tắt của Thieu_iot) và Nhật ký tình yêu trong tháng 4 năm 06.
• Báo Phụ nữ Thành phố Hồ Chí Minh số 2 tháng 4 năm 06 có 1 bài của nhà báo Lê Văn Nghệ giới thiệu việc quảng bá tác phẩm trên web của TTT.
• Báo Thể thao và Văn hoá có 2 bài, 1 bài phỏng vấn thực tế của Hoàng Nguyên và 1 phỏng vấn giả tưởng của Lê Thị Liên Hoan đều về việc lựa chọn thể loại văn học giải trí.
• Báo Lao động đưa tin là "Phải lấy người như anh" sẽ được dựng thành phim truyền hình [1]
• Chương trình Tôi 20 của VTC trong tháng 7 năm 06 có 1 phóng sự về TTT và website sachcuatrang [2]

203.160.1.43 17:44, 20 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Nếu các bạn ở Việt Nam, các bạn sẽ thấy rõ hơn là TTT đã gây nên hiệu ứng như thế nào trong giới xuất bản. Đơn cử 2 bài viết của 2 báo lớn bậc nhất VN:

Xuất bản trên mạng [3]

Văn chương thời số hoá [4]

Ngoài ra còn bài viết mới nhất ra ngày 14/6/2006 trên báo Dân trí: Tiếp thị văn chương thời hiện đại [5]

210.87.251.41 18:05, 20 tháng 8 2006 (UTC) Coco Lee

Tôi ở VN, và tôi nhận thấy đúng như 2 bạn trên đã nêu. Quả thật, một thời gian dài hai tác phẩm của TTT nằm trên cửa miệng các bạn trẻ tại TP.HCM (ở HN thì tôi không biết).Bring Vietnam to the world 18:22, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Ở Hà Nội thì chẳng thấy mọi người hứng thú và nhắc đến lắm, Trần Thu Trang không được biết đến nhanh bằng Đỗ Hoàng Diệu và Nguyễn Ngọc Tư. Casablanca1911 03:31, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi ở Hà Nội và thấy TTT được các bạn học sinh - sinh viên rất hâm mộ. "Phải lấy người như anh" đã đứng trong tốp những cuốn sách bán chạy nhất trên phố sách Đinh Lễ ở Hà Nội nhiều tháng liền.203.160.1.43 05:38, 21 tháng 8 2006 (UTC)Nguyen Duc Khanh

Bài "Tiếp thị văn chương thời hiện đại" đăng trên báo Dân trí số ra ngày 14 tháng 8 năm 06 thì đúng hơn.203.160.1.43 18:25, 20 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Cám ơn các thành viên bên trên đã trả lời sự kêu gọi của tôi bằng cách tìm ra các dẫn chứng thuyết phục khoa học hơn trước. Các dẫn chứng này, cộng thêm cách trình bày lại bài viết để nói lên tính chất "nổi lên hiện thời nhưng giá trị còn đang được chờ đợi" của tác giả này, đã làm tôi (và tôi mong là các thành viên khác) được thuyết phục. Bài này, do đó, theo tôi, nên được giữ.

Tôi chỉ muốn nói là thay vì tranh luận để bảo thủ ý kiến của mình, mọi người đã dùng các dẫn chứng và các con số có ý nghĩa thì chúng ta đã không dùng phí thời giờ và chỗ của máy tính cho cuộc thảo luận này.

Mekong Bluesman 21:02, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Để đánh giá người này người nọ có đủ tiêu chuẩn vào Wikipedia không hề dễ dàng. Có người đánh giá cao cô Trang này nhưng cũng có người cho rằng tác giả trẻ thì ở Việt Nam đâu có thiếu, cô Trang này còn chưa nổi tiếng bằng một số tác giả khác như Nguyễn Thị Ngọc Tư hay Đỗ Hoàng Diệu, có blog riêng thì quá đơn giản, lên tivi hay báo chí chưa nói lên điều gì... Một tác giả trẻ, mới có một vài tác phẩm, chưa đạt giải chính thức của quốc gia thì thật khó để đánh giá... Tại sao không đợi thêm một thời gian đủ dài để có những đánh giá đầy đủ về cô 8x này. Sẽ chẳng ai bắt bẻ nếu 8x này đủ tiêu chuẩn. An Apple of Newton ^{thảo luận} 18:42, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Nguyễn Ngọc Tư hay Đỗ Hoàng Diệu cũng là tác giả trẻ nhưng không thuộc thế hệ 8x. Họ hơn Trần Thu Trang sáu, bảy tuổi (Trang sinh năm 1982). Việc có web hay blog riêng không có gì to tát nhưng Trần Thu Trang là người đầu tiên và duy nhất tiếp thị tác phẩm của bằng một website tự thiết kế. Trần Thu Trang cũng là một trong số ít những người có tác phẩm viết nổi tiếng[6] trên mạng (có mấy trăm ngàn lượt đọc) rồi mới xuất bản chính thức. Với thể loại văn học giải trí mà cô viết, Trần Thu Trang khó có thể đoạt được giải thưởng quốc gia nào.210.87.251.107 19:20, 20 tháng 8 2006 (UTC) Coco Lee

Nên tập trung vào giá trị tác phẩm. Không nên lấy tiêu chuẩn về tuổi (8x hay 7x) để so sánh. Đó không phải tiêu chuẩn của Wikipedia. --An Apple of Newton ^{thảo luận} 19:30, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Về giá trị tác phẩm thì cũng giống như một bạn nào đã nói phía trên, giới trẻ nhắc đến các tác phẩm của Trần Thu Trang như những câu cửa miệng.

203.160.1.43 19:48, 20 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

người đầu tiên và duy nhất tiếp thị tác phẩm của bằng một website tự thiết kế. Tác phẩm hay nói chung gọi là "sản phẩm". Tôi e câu TTT là người đầu tiên và duy nhất (ở đâu ?, Việt Nam hay thế giới ?) tiếp thị sản phẩm bằng website tự thiết kế (có đúng là tự thiết kế ?) là câu tuyên bố hơi mạnh mồm. Casablanca1911 04:48, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Website sachcuatrang do TTT tự thiết kế và quản lý, tôi đã xem phóng sự trên chương trình Cuộc sống số của VTV1 về công việc của cô ấy. Còn câu "người đầu tiên và duy nhất" mà bạn Coco Lee nói chắc chắn muốn nói ở Việt Nam, điều này không cần bàn cãi. Bạn Casablanca hơi sa vào bắt bẻ câu chữ rồi.203.160.1.43 05:34, 21 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Tôi không bắt bẻ câu chữ, đó là do câu của Coco Lee viết như vậy, làm sao ai đọc có thể suy ra được là ý bạn Lee nói là ở Việt Nam, trừ phi chính từ "Việt Nam" có trong câu nói đó. Viết không chính xác cũng có nghĩa là đưa đến thông tin sai cho người đọc. Wikipedia cần những thông tin chính xác và nguồn dẫn. Nếu câu trên đưa vào trong bài viết đề nghị cho thêm nguồn dẫn cho chi tiết là "người đầu tiên và duy nhất". Casablanca1911 06:06, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi thấy một số thành viên thường dùng thang đạo đức hay giá trị... để làm tiêu chuẩn. Hoàn toàn sai lầm. Điều quan trong nhất là đối tượng chúng ta đang xem xét nổi tiếng hay phổ biến đến mức nào, và do đó sẽ có bao nhiêu người có nhu cầu tra cứu về nó. Còn nếu đánh giá giá trị tác phẩm thì Quỳnh Dao sẽ không có chỗ đứng trên Wiki--Docteur Rieux 19:48, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Docteur Rieux một lần nữa làm tôi ngạc nhiên (lần trước là Thảo luận:Thế hệ 8x). Wikipedia không có "thang đạo đức" nào cả. Chúng ta chỉ làm theo tiêu chuẩn mà thôi. Ai đủ tiêu chuẩn, thì cứ thoải mái đưa vào. Chứ chúng ta không thể tự làm tiêu chuẩn cho riêng mình, --An Apple of Newton ^{thảo luận} 19:59, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Vậy câu "Nên tập trung vào giá trị tác phẩm" của bạn có ý nghĩa gì? Nếu là tác phẩm giá trị thì cho vào, còn không giá trị, dù rất nổi tiếng cũng loại bỏ?--Docteur Rieux 20:05, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Trước tiên, câu này chẳng nói gì đến "thang đạo đức". Thứ 2, cần phải xem Trần Thu Trang đã đáp ứng được Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào hay chưa? Thứ 3, tác giả có tác phẩm giá trị sẽ đủ tiêu chuẩn. Cuối cùng, bạn nên đọc lại Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào, nếu Trần Thu Trang đủ tiêu chuẩn, thì tôi đồng ý ngay, thêm bài là tốt cho Wiki. An Apple of Newton ^{thảo luận} 20:18, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi chưa từng nói Trang đủ tiểu chuẩn (thậm chí tôi còn muốn nói ngược lại). Điều tôi muốn đề cập là cách thảo luận của bạn và một số người khác. Câu bạn viết không nói đến "thang đạo đức", nhưng có lẽ bạn định dùng "thang giá trị" để loại bỏ bài này. Dù gì tôi cũng dừng ở đây--Docteur Rieux 20:58, 20 tháng 8 2006 (UTC)

Theo tiêu chuẩn nào?

Nếu tiêu chuẩn là sự phổ biến thì search ở google.com.vn từ khoá Trần Thu Trang hay Thieu_iot hay sachcuatrang hay Phải lấy người như anh đều ra số kết quả hợp lệ là hơn 1000. Trong trường hợp này tôi thấy google.com.vn còn hơi lạc hậu. Vì thực tế trong giới trẻ Việt Nam, Trần Thu Trang nổi tiếng hơn những thống kê của google.com.vn. Vấn đề ở đây chỉ còn là lựa chọn xem dùng từ khoá nào để đưa vào Wikipedia. Tôi chọn từ Trần Thu Trang vì nó là tên đầy đủ và chính thức. Trong quá trình sửa đổi bài viết về TTT, ta có thể thêm các chú thích về Thieu_iot hay các nickname khác nếu có.

Nếu tiêu chuẩn là giá trị tác phẩm hay tài năng tác giả thì cả tôi và các bạn đều không đủ tư cách phán xét.

203.160.1.43 20:15, 20 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Các thành viên cũ cộng tác lâu ở đây cũng đã biết, có rất nhiều bài không đủ tiêu chuẩn đã bị xóa. Đơn cử như bài Nguyễn Thị Hưng. Thử so sánh giữa Trần Thu Trang này với Nguyễn Thị Hưng xem người nào đáng có mặt ở Wikipedia hơn ? Tôi muốn nhắc lại điều này, nên làm việc công tâm tại Wikipedia và các bài viết nên được đối xử bình đẳng, không nên thiên vị nhân vật nào. Nếu có sự thiên vị thì chúng ta sẽ không cần tới các quy định của Wikipedia nữa.

Nếu chỉ vì một vài sản phẩm hiện nay đang được nhắc đến như vậy mà đưa người tạo ra các sản phẩm đó lên Wikipedia, liệu có nên không ? Những người không làm ra sản phẩm trực tiếp thì sao, ví dụ như các anh hùng liệt sĩ, bộ đội, thương binh...mà sản phẩm của họ chỉ được đánh giá qua các tấm huy chương, huân chương, liệu họ có được cho lên Wikipedia không ? hay là họ không thể bằng Trần Thu Trang nên không có ở Wikipedia được ?

Còn khi search Google, nếu để chính xác hơn (vì có nhiều Trần Thu Trang), bạn nên search cùng với cum từ "Phải lấy người như anh nữa", vì nhắc đến Trang mà không nhắc đến truyện trên thì quá thiếu sót và điều này không thể xảy ra. Nếu bạn search nick mà có nhiều hit, thì bài viết về nick may ra có thể được chấp nhận hơn. (Nhưng khi đó thì có lẽ các nick của thành viên Wikipedia sẽ được viết đầu tiên vì có nhiều người ở đây có số hit cao lắm):) Casablanca1911 03:01, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Khi Casablanca1911 mang bài "Nguyễn Thị Hưng" so sánh với bài này thì bài này chắc phải xóa. Mekong Bluesman 03:26, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Vậy tôi đề nghị mọi người xét lại biểu quyết phục hồi bài Nguyễn Thị Hưng. Nếu tính thời điểm hiện nay, số người biết về cô Trần Thu Trang này chắc cao hơn nhiều so với số người biết về bà Nguyễn Thị Hưng. Tmct 08:13, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tình trạng bài

Bài hiện nay đang không đủ điều kiện có mặt ở Wikipedia. Đề nghị tác giả nhanh chóng đưa lý do xác đáng để thuyết phục là bài đủ tiêu chuẩn. Nếu sau 1 tuần kể từ khi đưa bài lên đây mà tác giả không thể biện minh lý do được, bài sẽ bị xóa theo thông lệ của Wikipedia. Casablanca1911 03:40, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Mang bài này ra Wikipedia:Biểu quyết xóa bài? Mekong Bluesman 04:13, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Vâng, đúng vậy. Do đó, những ai quan tâm đến bài mà muốn giữ bài này tốt nhất nên thảo luận và đưa lý lẽ tại trang này để tránh cho trang Wikipedia:Biểu quyết xóa bài bị dài dòng và có nhiều tranh cãi tại đó. Tôi mong là sẽ không còn ý kiến phản đối gì sau khi bài đã được mang sang bên đó. Nếu ai muốn giữ thì nên trưng cầu ý kiến giữ bài này tại đây. Casablanca1911 04:26, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi đăng kí mở tài khoản ở đây nhưng không hiểu sao họ báo IP trùng hợp.

Tôi không phải tác giả bài này vì hôm trước khi tôi định viết bài mới về Trần Thu Trang thì thấy có bài này rồi nên tôi sửa vào bài này luôn. Theo tôi, nếu search từ khoá Trần Thu Trang có nhiều người trùng tên thì search từ khoá sachcuatrang sẽ chính xác hơn. Tôi không tán thành search Trần Thu Trang gắn với Phải lấy người như anh. Vì trong thực tế TTT nổi tiếng nhờ cả "Nhật ký tình yêu TIO", "Phải lấy người như anh" và các tác phẩm khác cũng như các hoạt động khác. Ở Việt Nam, người ta nhắc đến Trang là nhắc đến website sachcuatrang.com và việc dùng website để tiếp thị văn chương. Website thì chỉ có 1 mà thôi. 203.160.1.43 04:55, 21 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Thế thì tôi đã search cụm từ ["trần thu trang"+"sachcuatrang"] cho 63 trong số 341 kết quả tìm kiếm và cụm từ ["trần thu trang"+"Nhật ký tình yêu TIO"] cho 10 trong số 203 kết quả tìm kiếm Casablanca1911 05:03, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi nghĩ chỉ cần search từ sachcuatrang hay sachcuatrang.com là đủ. Vì thực tế Trần Thu Trang là chủ website đó, không phải lúc nào TTT cũng được nêu tên đầy đủ. Như tôi đã nói ở trên, các từ khoá như "Phải lấy người như anh" hay sachcuatrang hay Thieu_iot đều liên quan đến một người. Nhưng để chọn một từ để làm đề mục, tôi chọn từ Trần Thu Trang vì nó là tên chính thức và đầy đủ. Tôi search "Trần Thu Trang"+"văn học" và ra 3200 kết quả, phần lớn đều nói về Trần Thu Trang mà chúng ta đang nhắc đến ở đây.203.160.1.43 05:13, 21 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Nếu bạn viết bài có tên là "sachcuatrang" hay "sachcuatrang.com" thì tôi không (chưa) nói đến. Rõ ràng là việc thảo luận này đang nói về một cái tên bài khác. Tiêu chuẩn đưa vào của Wikipedia để áp dụng cho chính cái tên bài. Chủ các website sẽ được đưa lên Wikipedia ? Rất tiếc là không, nếu như Website đó không có gì đặc biệt đối hay nổi danh trên thế giới. Các từ khóa đúng là đều liên quan đến một người, và như vậy là với cái nick của tôi mà có số hít trên 1000 thì tôi sẽ có bài viết về mình với cái tên thật trên Wikipedia này à, mặc dù tôi là người chẳng có trình độ gì, chẳng là nhà báo, nhà văn và nhà khoa học.. nào cả ? Phần search "Trần Thu Trang"+"văn học" cho ra kết quả 120 trong tổng số 3.200 trang của bạn cũng không thể khẳng định được là chỉ nói về Trang này. Tôi cũng có 1 kiểu search khác tên tôi là ["nguyễn thu hương"+"văn học"] [7] cho 1.460 kết quả và tôi sẽ có bài viết Nguyễn Thu Hương của chính mình ? Casablanca1911 06:06, 21 tháng 8 2006 (UTC)

Nếu như chỉ tìm trên từ khóa ["trần thu trang"+"Nhật ký tình yêu TIO"] thì google chắc chắn chỉ cho phép các record nào có cả hai cụm từ "Trần Thu Trang" và "Nhật kí tình yêu" như vậy xét ra có "quá chật" cho 1 tac giả hay không ? Tôi tin TTT nếu đã là tác giả viết sách truyện thì nên "phải" có nhiều hơn 1 tác phẩm và rất có thể cần mở rộng "filter" ra để tìm được thêm record về chính nhân vật này. Ngoài ra, việc "nổi tiếng thế giới" không phải là điều kiện nhất thiết mà chỉ cần "nổi tiếng trong cộng đồng VN" hay chỉ cần chứng tỏ có 1 điều gì nổi bật "xứng đáng" (đây chính là chỗ tranh cãi của các bài viết - và do đó mới nên đem theo tiêu chuân ra bàn). Hơn nữa, tiêu chuẩn này chỉ là điều kiện cần, trong trường hợp tranh cãi (vì lí do tình trạng phổ biến thông tin dạng Internet trong nước chưa được hoàn thiện nhất là trường hợp các tác giả trẻ thì có lẽ giải pháp tốt nhất là đưa ra trưng cầu ý kiến của Wiki. LĐ (15.235.153.107 14:25, 21 tháng 8 2006 (UTC))

Vấn đề ở đây là "cộng đồng Việt Nam" là ai ? Một nhóm người Việt Nam hay một thành phần người Việt Nam có thể được gọi là cộng đồng VN hay không ? Còn việc trưng cầu là do bên muốn giữ bài sẽ thực hiện, còn bên không muốn giữ bài sẽ không phải làm do cứ chiểu theo "luật pháp" (quy định của Wikipedia) mà thực hiện thôi, không cần phải đi kêu gọi xem ai muốn xóa bài này, vì rõ ràng bài hiện đang không đủ tiêu chuẩn quy định. Tôi lại search kết quả với cụm từ [trần thu trang nhật OR ký OR tình OR yêu OR TIO OR phải OR lấy OR người OR như OR anh "trần thu trang"] thì cho ra 114 trong 373 kết quả. Casablanca1911 00:43, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Xin lỗi bạn Casablance nhưng tôi đã chỉnh lại từ khóa một chút vì thấy bạn dùng từ khóa không hợp lý [trần thu trang OR nhật OR ký OR tình OR yêu OR TIO OR phải OR lấy OR người OR như OR anh "trần thu trang'] Google Hongkong cho ra 5.260 kết quảCoco 03:34, 22 tháng 8 2006 (UTC) Coco Lee

Các search trên của bạn không đúng, vì nó sẽ cho ra các trang mà có từ "trang" thôi, hoặc "trần thu", cũng sẽ được tính vào (ví dụ như:Trang chính), đó là do bạn đã sửa lại mã truy tìm. Tôi vừa kiểm tra một vài trang trong các kết quả trên của bạn và thấy vậy. Phần trên, tôi chưa chỉ cho bạn rõ (bởi vì tưởng là bạn cũng biết rồi) cách tìm. Bạn vào mục tìm kiếm nâng cao ở Google, như trang này và sẽ cho ra kết quả như tôi đã chỉ ra và bạn so sánh với chính phần tìm kiếm nâng cao theo cách của bạn sẽ thấy rõ sự không chính xác khi tìm kiếm. Casablanca1911 03:57, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi đề nghị các thành viên chưa hiểu rõ cách dùng các toán tử (operator) OR và AND, đặc biệt là trong các trường hợp rắc rối với nhiều dấu (và dấu), tìm hiểu thêm về cách search Google trước khi nói là các của mình là cách đúng nhất. Mekong Bluesman 07:35, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Nhà văn hay "người viết văn"

Ý kiến. Nếu giữ nên đổi tựa bài Trần Thu Trang hay Trần Thu Trang (nhà văn) nếu không trùng tên ai khác (xin đừng tính phiếu này). Nguyễn Hữu Dụng 04:45, 22 tháng 8 2006 (UTC)

1. "Nhà văn" và "người viết văn" có phải là một không nhỉ ? Nếu có bài thì vẫn nên để cái tên như bây giờ, vì trong trang chính của Tttrang hiện tại, viết rằng cô vẫn đang muốn thành nhà văn. Gọi cô là nhà văn e rằng Wikipedia đánh giá hơi sớm quá. Casablanca1911 05:04, 22 tháng 8 2006 (UTC)

   Nhà văn: Người làm công tác văn học và đã có tác phẩm. Cô này vừa xuất bản một tác phẩm mà? Nguyễn Hữu Dụng 05:10, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Theo tôi biết thì không phải một mà là hai tác phẩm của TTT đã được xuất bản.203.160.1.43 05:19, 22 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Có "tác phẩm" thì sẽ thành nhà văn, nhà thơ, họa sĩ, nhạc sĩ, kiến trúc sư...như vậy thì VN có nhiều vô kể. Còn việc xuất bản sách ở VN bây giờ không khó, mọi người vẫn tự đi nhờ một nhà xuất bản nào đó để xuất bản "tác phẩm" rồi lấy nó đi làm quà tặng mọi người quen đấy. Các trang khác chỉ dám viết là "cây bút trẻ" hay "người viết văn"...vì thực ra, Trang không học về chuyên ngành văn. Casablanca1911 05:23, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Thế cứ "học chuyên ngành văn" ra thì được gọi là "nhà văn" à? Avia ^{(thảo luận)} 06:56, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Không phải thế, nhưng ít ra học về ngành văn rồi thì cũng dễ chấp nhận hơn và được đảm bảo hơn, trong trường hợp một người viết văn mà "tác phẩm" của họ chưa được đánh giá là "có chất lượng" của các tờ báo chuyên ngành hay của các nhà phê bình tác phẩm hay những nhà văn có uy tín khác. Casablanca1911 07:01, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Bạn có lý, nhưng đừng sa vào câu nệ bằng cấp. Trần Đăng Khoa lúc còn nhỏ và lúc học xong các loại trường, lúc nào thơ hay hơn? Avia ^{(thảo luận)} 07:39, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi thì "yêu" các bài thơ hồi ông TĐK sáng tác hồi bé hơn (tôi nghĩ không chỉ mình tôi có ý kiến như vậy). Nhưng vì ông không được học mà đã sáng tác được như vật cho nến mới được gọi là "thần đồng":) Tôi không hề câu nệ bằng cấp, nhưng ít ra cũng tôn trọng người đã được đào tạo kiến thức cơ bản trong sáng tác nghệ thuật hơn. Casablanca1911 07:52, 22 tháng 8 2006 (UTC)

TTT viết trong cộng đồng Internet, không có nhiều nhà chuyên môn quan tâm đến lĩnh vực này. Tuy vậy, nếu theo định nghĩa của bạn DHN thì TTT có thể gọi là nhà văn. Vì hiện nay cô ấy làm công tác văn học (viết và dịch) thường xuyên. Về tác phẩm thì cô ấy có 2 cuốn sách bán chạy trong vòng 6 tháng vừa rồi. Một chi tiết nhỏ là truyện "Phải lấy người như anh" luôn được để ở bàn ngoài của các quầy sách phố Đinh Lễ. Chỉ có sách bán chạy người ta mới để như vậy.203.160.1.43 07:13, 22 tháng 8 2006 (UTC) Nguyen Duc Khanh

Bạn có thể cho biết sách bán chạy là bao nhiêu cuốn không (in mấy cuốn)? Nguyễn Hữu Dụng 07:19, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Sách bán chạy hiện nay, đúng vậy, cũng như các cuốn "Bóng đè" của Hoàng Diệu đã là 1 thời bán chạy, sau đó thì là cuốn "Cánh đồng bất tận" của Nguyễn Ngọc Tư đợt vừa xong và bây giờ là đến cuốn này. Việc bán chạy sách không nói lên người viết sách là một nhà văn, cũng như một người xuất bản quyển sách tuyển tập những bức ảnh, mà quyển đó bán chạy thì tác giả cuốn sách đó không thể được gọi là thợ ảnh được. Tóm lại, chức danh của cô này là gì vẫn nên đợi từ những tờ báo và con người có uy tín. Casablanca1911 07:27, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Số lượng in ghi ở phía sau sách thường là 1000 nhưng số lượng thực sẽ gấp nhiều lần vì tình trạng in nối bản ở VN là phổ biến. Tôi chỉ biết thông tin chính thức là "ngày đầu tiên ra mắt đã bán được 50 cuốn - trích Báo Tủôi trẻ".203.160.1.43 07:30, 22 tháng 8 2006 (UTC)Nguyen Duc Khanh

Nếu bài này được giữ lại thì chắc chắn cái tên hiện nay phải đổi vì quá rườm rà. Mà nếu được giữ lại thì hiển nhiên TTT đáng được gọi là nhà văn. Còn bị xóa đi thì có cần tranh luận không? Avia ^{(thảo luận)} 07:39, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Có thể đặt tên bài là "Trần Thu Trang (nhà văn theo DHN)", ok?:-D. Tác giả này vẫn còn ở giai đoạn được gọi là "cây bút". Còn một bài chỉ với tên là "Trần Thu Trang" thì nhiều người sẽ nhầm là tên của bạn gái cũ của mình (hoặc bạn mình). --Á Lý Sa (thảo luận) 07:46, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi đưa thêm link cho mọi người muốn biết sơ qua tác phẩm của Tttrang vì không có thời gian đọc góc bình luận: Phải lấy người như anh- Trần Thu Trang. Thực ra mọi người vẫn đang quay ra bình luận về sản phẩm này, chứ không phải là về tác giả. Phần doanh thu của sách đã bán có lẽ nên bàn sang bài viết về cuốn truyện này. Casablanca1911 07:49, 22 tháng 8 2006 (UTC)

How about Trần Thu Trang (tác giả)? Nguyễn Hữu Dụng 08:01, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Sounds good.Tmct 08:07, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi nghĩ nếu giữ lại, nên để là Trần Thu Trang (Thieu_iot). Vì không ai tên là TTT có nickname như vậy ngoài TTT này. By the way, phần tranh luận này đã được tác giả đề cập trong website sachcuatrang. Tôi nhờ mục từ này mới tham gia Wiki nên không biết biểu quyết có được chấp nhận không. Anywei, tôi vẫn muốn giữ lại.Coco 08:11, 22 tháng 8 2006 (UTC)Coco Lee

Bài hiện nay giống như một em bé chưa được thành hình (do đó càng không biết là bé trai hay bé gái) nên việc đặt tên khó là đúng. Thôi, trước mắt đợi biểu quyết đã rồi tính sau. Casablanca1911 08:22, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi xem lại lịch sử bài này mới thấy là nguyên gốc tên là Trần Thu Trang, sau mới được Á Lý Sa di chuyển đến tên hiện nay. Thay vì mở ngoặc "nhà văn", "tác giả" hay "cây bút", Á Lý Sa đã thêm một đoạn dài lòng thòng, tạo ra ấn tượng là nhân vật này vốn chẳng có gì đáng chú ý nên phải giải thích thật kỹ. Quả là sắc sảo! Avia ^{(thảo luận)} 10:42, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi tháy cả 3 từ trong ngoặc trên cũng chẳng phù hợp lắm, đợi thảo luận cho tên chính xác sau. Casablanca1911 10:56, 22 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi cũng đã nói trong lúc còn thảo luận "giữ hay xóa" thì cái tên không quan trọng, nhưng lúc đó tôi tưởng rằng cái tên lòng thòng ấy là của người viết bài đặt ra. Hóa ra không phải vậy thì việc đổi tên lòng thòng rõ ràng là không fair. Tôi đã định trả về tên cũ, song đã có người đổi tên khác, cái này cũng được. Vậy chúng ta giữ tên này để thảo luận và biểu quyết. Avia ^{(thảo luận)} 01:13, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi nghĩ tác giả không hề cảm thấy không fair khi tên mình gắn liền với đứa con tinh thần của mình. Cũng không phải giản đơn mà tên sách này này được dùng mà không phải tên sách khác, bài viết khác, bức ảnh khác cũng của tác giả. Không ai nghĩ Wikipedia sẽ tồn tại trong vài ba năm rồi biến mất, cho nên cái tên có tính từ "trẻ" chẳng khác nào báo hiệu, xúi quẩy (mà cũng không là chức năng của Wikipedia) sự chấm hết của "tác giả". --Á Lý Sa (thảo luận) 02:25, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Ví dụ Bảo Ninh (lưu ý: tôi không so sánh hai tác giả, cũng không so sánh hai tác phẩm, BN ở tầm cỡ hơn hẳn!!). Mặc dù truyện ngắn Bảo Ninh rất hay, nhưng rõ ràng tên tuổi BN gắn liền với NBCT, thế sao không đặt tên, chẳng hạn Bảo Ninh (tác giả "Nỗi buồn chiến tranh")?. Tôi nói không fair vì tên dài lòng thòng tạo ra ít nhất 2 ấn tượng sai lệch:

1. nhân vật không có gì đáng đưa vào (Thành viên:Nguyễn Trường Thịnh đã giải thích lý do bỏ phiếu xóa như vậy: [8])
2. người viết bài kém cỏi (đó chính là ấn tượng ban đầu của tôi).

Avia ^{(thảo luận)} 02:56, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Không muốn so sánh nhưng vẫn cứ đưa vào. Ấn tượng là do chưa biết gì, tức thể hiện kém cỏi của người đọc cái tựa về chủ đề được đề cập. Có thể tham khảo thêm một số mục từ ở một số BKTT để biết thêm chi tiết. --Á Lý Sa (thảo luận) 03:16, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi thấy tên hiện nay không phù hợp với tên bài trong Wikipedia, nếu để tên bài này, về sau chúng ta sẽ có các bài như "A (tác giả nam)"; "A (tác giả nữ)"; "A (tác giả hải ngoại)"; "A (tác giả Việt kiều)"...vì cái tên bài gắn với "hiện tại" của tác giả thôi, về sau chẳng nhẽ mỗi lần lại phải "thay tên đổi họ" thành "TTT (tác giả trung niên)"; "TTT (tác giả cao tuổi)". Casablanca1911 04:02, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Đúng vậy, tên này không thích hợp, nhưng vì nhiều người không chấp nhận gọi TTT là nhà văn hay tác giả, thà rằng cứ để Trần Thu Trang, dù tên này phổ biến ở người Việt nhưng trong Wikipedia chưa trùng với ai cả. Tôi sẽ khôi phục lại tên ban đầu, mọi người vui lòng tạm thời chưa thảo luận về tên bài, đợi lúc nào bài được giữ lại hẵng bàn. Còn nếu bị xóa thì đỡ mất công bàn. Avia ^{(thảo luận)} 04:39, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi không muốn so sánh, nhưng tôi vẫn cứ đưa so sánh; tôi tạm thời không thảo luận tên bài, nhưng tôi vẫn cứ đổi tên bài. Bước đường cùng (Nguyễn Công Hoan)? --Á Lý Sa (thảo luận) 16:27, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Nếu bài được công nhận thì đổi tên là:Trần Thu Trang (Phải lấy người như anh).--Bùi Dương 16:37, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Xin xem Wikipedia:Tên bài. Avia ^{(thảo luận)} 01:22, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi chỉ làm việc khôi phục tên bài ban đầu, vì mở ngoặc kiểu gì cũng có người không đồng ý. Tên bài là Trần Thu Trang, chưa trùng với ai trong Wikipedia, sao Á Lý Sa phải đổi đi? Anh nêu lý do "nhiều người sẽ nhầm là tên của bạn gái cũ của mình (hoặc bạn mình)". Nếu vậy muốn viết về Trần Quốc Toản chẳng hạn sẽ phải đặt tên bài là Trần Quốc Toản (người bóp nát quả cam), bằng không ông hàng xóm của tôi sẽ đi kiện! Nếu nó trùng với tên bạn của anh thì cũng chịu thôi! Avia ^{(thảo luận)} 01:09, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Vẫn cố gắng phấn đấu so sánh: từ Bảo Ninh sang Trần Quốc Toản. Anh hàng xóm của anh tên Trần Quốc Toản và bóp nát quả quýt thí sẽ có lẽ tựa bài thích hợp sẽ là Trần Quốc Toản (bóp nát quả quýt) hay Trần Quốc Toản (hàng xóm Avia), ok? Chuyển tên bài sao không về ngay trước khi đặt ra vấn đề tên bài có thích hợp hay không, mà phải là một phiên bản khác? --Á Lý Sa (thảo luận) 03:57, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Các đoạn thảo luận của tôi ở trên phản ảnh rõ: tôi đã định đổi về tên cũ, nhưng chưa kịp làm thì một thành viên đổi thành "Trần Thu Trang (tác giả trẻ)". Tôi không đổi nữa vì nghĩ chú thích này tạm ổn (nếu mở ngoặc (nhà văn) hay (tác giả) thì chắc chắn bị ăn đạn). Nhưng thành viên Casa lại nêu ý kiến phản đối tính từ "trẻ". Tôi thấy rắc rối quá nên phải dứt khoát đổi về tên ban đầu. Avia ^{(thảo luận)} 07:21, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Số hit Google

Mức độ phổ biến không đạt Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào thì dĩ nhiên sẽ bị out thôi. Theo quy định này, trong trường hợp có nhiều sự kiện cùng tên thì cần phải điều chỉnh từ khoá để việc đếm số hit được chính xác, và số liệu hit hiện nay không đủ trên 1000. Casablanca1911 05:56, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Lại hit: đây: search với cụm này: "Trần Thu Trang" AND ("nhà văn" OR "cây bút trẻ" OR "tác giả" OR "chicklit" OR "Phải lấy người như anh") ra 1140 hit. (Xin lưu ý AND, OR, ngoặc đơn). Các kiểu search mà mọi người đã làm đều quá hẹp (Chỉ TTT + 1 từ khóa khác) hoặc quá rộng (mỗi TTT hoặc mỗi ThieuIOt). Tmct 08:19, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Theo Vietbio và các thành viên khác search hits thực chỉ có từ 29-60 hit, về số hits là chưa đủ (ở VN do mức độ phát triển internet chậm nên số hits yêu cầu là rất thấp so với các ngôn ngữ khác) đấy là chưa nói gì đến nội dung.--Bùi Dương 08:36, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Lập luận khoa học như vậy không được. Các thành viên khác search hẹp hơn tôi, không bao đủ, về kết quả của vietbio, tôi đã nói rằng TTT+nhà văn như Vietbio là thiếu vì cô này hầu như chưa được gọi là nhà văn.

Để phản bác kết quả của tôi, bạn cần làm được một trong hai điều sau:

1. chứng minh công thức search của tôi không sát bằng công thức mà bất cứ người nào khác đã dùng (bằng lập luận khoa học nhé).
2. đếm cho đủ được hơn 140 hit thực sự không nói về cô TTT này (để tổng số hit đúng < 1000).

Xin nhắc lại, Wikipedia:tiêu chuẩn đưa vào nói đến "số hít" chứ không nói đến "số Website". Do vậy, các thông tin về số Website (do co gọn từ URL của các hít) không được tính đến. Tmct 08:46, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Search "Trần Thu Trang"+"Phải lấy người như anh"-"nhà văn" có 46 hits, tôi nghĩ là về hits thì không đủ đâu, chắc chỉ còn chờ vào bỏ phiếu may rủi thôi.--Bùi Dương 09:23, 23 tháng 8 2006 (UTC)

"Trần Thu Trang"+"Phải lấy người như anh"-"nhà văn" có nghĩa "Trần Thu Trang- người viết PLNNA nhưng lại không được gọi là nhà văn". => quá hẹp, vì thực tế vẫn có site gọi cô này là nhà văn (trẻ).

Đây không phải luận cứ phản bác được công thức search của tôi. Tmct 09:28, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tmct lưu ý rất chính xác, tiêu chuẩn nói số hit chứ không phải số website. Tất cả kết quả đều được tính, kể cả số "lặp lại" mà Google lược bỏ. Tôi xin nhắc là điều này đã có đồng thuận trong "Tiêu chuẩn đưa vào" (sau một cuộc tranh luận khá căng chứ không đơn giản đâu).

Dương nói sao chứ, tôi thấy kết quả search của Tmct là tốt. Hy vọng ai đó có thể cải tiến cho tốt hơn nữa:-D

Avia ^{(thảo luận)} 09:30, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Phần search của Tmct không chính xác rồi. Bạn không thể search tính cả 1 loại cụm từ như vậy. Khi dùng OR thì "nhà văn" và "tác giả" tôi đề nghị loại ra, có thể nhầm với tác giả và nhà văn khác. Tôi đề nghị một search chính xác hơn và gắn với nick name cũng như tác phẩm của Trang "Trần Thu Trang" AND ("cây bút trẻ" OR "chicklit" OR "Phải lấy người như anh" OR "nhật ký tình yêu TIO" OR "thieu_iot") cho kết quả là cho 87 kết quả. Kết quả search này đúng thực chất nhất, vì nhắc đến Trang mà không nhắc đến 4 cụm từ sau thì kể ra cũng phi lý. Casablanca1911 10:22, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Đây là mấy ví dụ "phi lý": [9], [10], ở các forum thì vô kể tôi không tính đến.

Ngoài ra, khi tìm những thứ "phi lý" (không có "chicklit","Phải lấy người như anh","nhật ký tình yêu TIO", "thieu_iot") [11]

ra được 994, trong đó nhìn qua có rất nhiều bài phi lý theo kiểu khác vì vẫn chứa "phải lấy..." và "nhật ký...", và cả đống khác về TTT, liệu có chắc những thứ phi lý đó đã được nằm trong danh sách kết quả 87 hits? Tmct 12:16, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Đề nghị thảo luận về cụm từ dùng để search

Bạn Tmct đã viết ra ở trên, rằng cụm từ search của bạn là chính xác, còn tôi cũng đã có cụm từ của mình. Việc chỉ ra các trang như bạn đã làm vừa rồi, thì tôi cũng có thể chỉ ra các trang search sai trong số kết quả 1140 của bạn. Liệu có cần thiết để tôi cũng chỉ ra các trang sai đó không. Nếu có thì tôi sẵn sàng làm giống bạn như ở trên, nhưng thiết nghĩ, cả hai chúng ta làm việc không hiệu quả. Nếu bạn vẫn muốn thì tôi sẽ search. Lý do cụm từ của bạn khi search cho ra kết quả sai tôi cũng đã chỉ ra ở phần trên rồi. Đề nghị có một cụm từ search khác. Casablanca1911 18:14, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Nhân tiện thì tôi cũng tìm luôn một số kết quả từ Google 1140 của bạn đây [12], [13], [14]...đến càng về sau thì toàn là các trang chỉ có chữ "Trang" thôi nó cũng lấy ra cho vào kết quả. Còn cách search của tôi không cho chữ "nhà văn" vào vì có thể có một ban Trang nào đó cũng là nhà văn, hay trong một trang Web nào đó có hai chữ "Trang" và "nhà văn" thì liệu lấy gì đảm bảo "Trang" này chính là nhân vật "Trang" đang cần được tìm kiếm. May ra thì bạn chỉ có thể xác định chắc chắn đúng là "Trang" khi trang Web đó cũng đề cập đến các nick của cô hay các tác phẩm của cô mà thôi. Casablanca1911 18:32, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi chưa bao giờ bảo rằng 1140 hit kia toàn là về TTT (vậy nên tôi đã liệt kê option phản bác thứ 2 là "mời ai đi đếm cho đủ 141 hit sai" để nó còn lại 999). 3 ví dụ trên, hay 30 ví dụ đi nữa thì cũng không ra được con số 141 hit sai để bác bỏ kết quả của tôi.

Còn kết quả của bạn, chỉ cần 1 ví dụ của tôi là đủ để chứng minh nó thiếu.

=> Tôi đã chứng minh con số 87 của bạn thiếu, còn bạn chưa chứng minh được trong 1140 hit của tôi có ít hơn 1000 hit đúng. Tmct 18:37, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi đã chỉ ra cho bạn là trong số kết quả search của Google của bạn, nó cho ra kết quả tìm kiếm chỉ với những trang chỉ tìm kiếm với từ "Trang" hoặc "Trần Thu Trang" hoặc "Trần Thu Trang"+"nhà văn". Như vậy là bạn cũng đủ biết con số sai đến cỡ nào. Tôi sẵn sàng chỉ ra cho bạn hàng trăm hit chỉ có các từ trên. Casablanca1911 18:49, 23 tháng 8 2006 (UTC)

"cỡ nào" là bao nhiêu, bạn đã đếm đủ 141 hit sai chưa? Nếu chưa thì vẫn chưa bằng 1 ví dụ của tôi mà. Tmct 18:54, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Chính bạn bảo là "Tôi chưa bao giờ bảo rằng 1140 hit kia toàn là về TTT", vậy mà bạn lại lấy ra để tìm hit cho tác giả này. Còn tôi thì đảm bảo 87 hit kia là về TTT. Như vậy việc tìm kiếm này chính bạn đã biết nó sai ngay từ đầu và bạn thách thức người khác đi tìm cái sai đó. Đến khi tôi chỉ "nguồn gốc" cho những kết quả bị đếm sai (số lượng khá lớn), thì bạn vẫn muốn có một con số chính xác và bảo tôi đi đếm. Hài hước thật. Casablanca1911 19:09, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Hài hước chính là ở chỗ lý luận như trên mà lại được cho là hợp lý đối với bài toán cần giải. Tôi cứ tưởng vấn đề này chỉ dùng đến toán cấp 1 là đủ, nhưng xem ra còn cần thêm 1 khóa về logic nữa. Tôi hết muốn giải thích về việc search của Google, cũng như không muốn tiếp tục chỉ ra các chỗ sai trong luận cứ của bạn nữa. Tranh luận kiểu này chả thấy có tác dụng gì cả. Chúc Casa ngủ ngon mai còn đi làm nhé. Tmct 19:19, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Câu đố của bạn có nhã ý dành cho tôi cũng "lôgic" giống câu chuyện "vừa mới vừa cũ" này, có hai viên ngọc đựng trong một cái lọ. Nhà vua đưa cho một vị hiền triết và bảo rằng, nếu vị hiền triết mà lấy phải viên ngọc đen thì nhà hiền triết sẽ bị xử trảm, nhưng trong lọ này hôm nay chỉ có toàn viên ngọc màu trắng thôi, nhưng chính vua thì không phải là người cho viên ngọc vào nên không đảm bảo sự chính xác là chỉ có ngọc trắng trong lọ này. Nhà vua bảo vị hiền triết cứ lấy ngọc đi và xác nhận rằng nếu vị hiền triết lấy ra được 1 viên màu đen thì chắc chắc viên còn lại là màu trắng... Casablanca1911 00:35, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi xin phép đếm ít nhất 141 hit sai của Tmct Vietbio 21:42, 23 tháng 8 2006 (UTC)

1. "Trần Thu Trang" AND ("nhà văn" OR "cây bút trẻ" OR "tác giả" OR "chicklit" OR "Phải lấy người như anh") => 1.150
2. "Trần Thu Trang" AND ("nhà văn" OR "cây bút trẻ" OR "tác giả" OR "Phải lấy người như anh") => 1.150
3. "Trần Thu Trang" AND ("nhà văn" OR "cây bút trẻ" OR "Phải lấy người như anh") => 750
4. "Trần Thu Trang" AND "tác giả" -"Phải lấy" -Thieu_iot -"Nhà văn" -TIO -sachcuatrang.com -Cocktail => 209 bạn có thể kiếm tra rằng tồn tại hơn 200 hit không nói về chị Thieu_iot nhưng có cả TTT và tác giả trong kết quả tìm kiếm của bạn. Kết quả

Cảm ơn Vietbio, đây mới đúng là câu trả lời mà tôi đợi từ hôm qua.:) Tmct 08:04, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Các bác cứ search béng cái tên Nhất Thân Tầm tức One tâm thần ý. Giỏi lắm sẽ chỉ ra được mươi kết quả. Thế là em thanh thản ra đi. Thế là các bác đỡ phải cãi nhau. Chứ bây giờ bảo các bác bới rồi phân loại trong 7 nghìn cái kết quả có chữ Trần Thu Trang lọc ra đâu là Trần Thu Trang - thợ viết tiểu thuyết rẻ tiền, Trần Thu Trang - vũ nữ thoát y, Trần Thu Trang - cơ thủ billard snooker với lại Trần Thu Trang - admin diễn đàn trường Ams thì kể cũng khó đi!:D

Em One tâm thần66.178.251.106 18:36, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Bạn đã theo dõi cuộc thảo luận này và cũng tham gia cùng rồi, ngoài ra lại được khen là nói thẳng nữa, nên tôi muốn "phỏng vấn ngoài lề" bạn một câu là bạn có muốn có một bài viết với đầy đủ các thông tin từ các xó xỉnh trên Internet về mình cũng như tác phẩm của mình trên Wikipedia này không ? Casablanca1911 18:49, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Bác hỏi khó em thế! Em thú thật là em thích bỏ xừ đi ấy chứ:"> Em là gái, lại còn (nói chung là) trẻ, nên ham mấy thứ hư danh phù phiếm lắm. Nhưng tính em cũng hơi gàn, người ta đưa cái gì thì phải đưa thẳng thắn đàng hoàng em mới nhận, còn đưa kiểu còn đắn đo chưa muốn vừa đưa ra vừa rụt lại thì em kiếu trước cho người ta đỡ mỏi tay. Thế nên em mới xui các bác search béng chữ One tâm thần mà.66.178.251.106 18:55, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Kiếu luôn từ trước nhưng mà bạn vẫn nghe ngóng đợi người ta thay đổi ý kiến chứ gì:) ? Casablanca1911

Em nghĩ em không phải nghe ngóng. Sớm muộn gì thì cũng có thay đổi thôi. Vì em vẫn viết đều. Và người ta vẫn nói về em đều. Một ví dụ nhỡn tiền là nhiều người đang nói về em ở phần thảo luận dài như cái sớ Táo quân năm nhuận này.:D Em One tâm thần66.178.251.106 19:19, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Bạn Trang nói như vậy là nói lẫy mất rồi. Vấn đề đã được bàn luận mấy ngày nay, không đơn giản là đổi hẳn từ khoá như vậy đâu.Coco 19:03, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Ấy chết, bác nói thế phải tội! Tính em nó nhố nhăng nên cái từ ngữ sử dụng cũng nhố nhăng. Kiểu này chắc em phải nói nghiêm túc.

Có tên trên Wikipedia là một việc đáng mừng với tôi. Tuy nhiên, nếu vì việc đáng mừng của riêng tôi mà nhiều người phải mất thời gian tranh cãi dài dòng rồi vô tình làm phiền lẫn nhau như vậy, thì tôi xin phép không mừng nữa.

Em nói thế đủ nghiêm túc chưa các bác? Em One tâm thần 66.178.251.106 19:11, 23 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi muốn nói, thêm một lần nữa, là các thành viên chưa hiểu rõ cách search trên Google nên tìm hiểu thêm trước khi gõ một dòng chữ vào ô tìm kiếm của nó rồi mang con số có thể vô nghĩa đó ra thảo luận.

Sau đây, tôi đưa ra một sơ đồ search

1. Chúng ta biết là từ khóa "Trần Thu Trang" (phải dùng cả hai dấu " vì nếu không sẽ tìm thêm ra Trần Thu và Trần Trang và...) cho chúng ta nhiều Trần Thu Trang khác nhau. Mục đích của chúng ta, do đó, là làm cho số hit nhỏ lại cho đến khi chỉ nói về Trần Thu Tranh chúng ta muốn tìm.
2. Để làm số hit nhỏ lại chúng ta dùng toán tử AND; và chúng ta sẽ AND tên của tác gia này với nghề nghiệp -- "Trần Thu Trang" AND (<nghề nghiệp>). Chúng ta sẽ viết cái câu trúc <nghề nghiệp> này như thế nào? Đây là các cụm từ như "nhà văn", "người viết", "tác giả"... được viết giữa hai dấu " và được OR lại với nhau.
3. Vì "Trần Thu Trang" AND (<nghề nghiệp>) cũng có thể cho chúng ta các Trần Thu Trang có cùng nghề nghiệp nên chúng ta phải thu nhỏ hơn với tác phẩm -- "Trần Thu Trang" AND (<nghề nghiệp>) AND (<tác phẩm>). Cấu trúc của <tác phẩm> sẽ là tên của tác phẩm được viết giữa hai dấu " và được OR lại với nhau.
4. Chúng ta sẽ tìm được một số hit mà chúng ta gọi là N1.
5. Sẽ có một số website nói về Trần Thu Trang và các tác phẩm mà không nói về nghề nghiệp. Do đó chúng ta phải làm một cái search thứ hai dùng "Trần Thu Trang" AND (<tác phẩm>) nhưng không có (<nghề nghiệp>).
6. Chúng ta sẽ tìm được một số hit mà chúng ta gọi là N2.
7. Cộng N1 và N2 thì, theo tôi, đúng với mục đích chúng ta muốn tìm nhất.

Có ai có ý kiến nào khác không?

Mekong Bluesman 08:37, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Theo như tôi biết, vì Trần Thu Trang viết online nên số tác phẩm cô ấy đã viết và đã dịch trên mạng là khá lớn nhưng rải rác. Ví dụ như bài của cô ấy trong cuộc thi viết bình luận hai câu nói của Eisnten được giải thưởng trên Vietnamnet do khán giả bình chọn. Hoặc tiểu thuyết võ hiệp cô ấy viết chung với nhiều người khác mà không ký tên riêng chỉ ký nickname. Và một từ khoá rất quan trọng là tên website chính thức của TTT. Tôi nghĩ việc tìm kiếm sẽ khó khăn.203.160.1.43 09:03, 24 tháng 8 2006 (UTC)Nguyen Duc Khanh

To Mekong,

còn một loại hit nữa mà không nói đến cả nghề nghiệp lẫn tác phẩm. Thí dụ trang này chỉ giới thiệu rằng: nên xem website của TTT vì nó hay. Tôi cho rằng hit loại này là meaningful. => N1 + N2 chưa bao hết.

Ngoài ra, khi tôi dùng công thức "Trần Thu Trang" ("nhà văn" OR "tác giả") -"Phải lấy người như anh" -"Nhật ký tình yêu TIO" -chicklit -thieu_iot, thì kết quả vẫn chứa các hit có cụm "Phải lấy người như anh". Nên tôi cho rằng kết quả của 2 query N1 và N2 rất có thể overlap.

Thú thực, tôi chưa nghĩ ra cách nào giải quyết những chuyện này. Ngoài ra, thật thà mà nói, tôi cho rằng đa số hit về TTT nằm rải rác trong các forum chứ không phải các website văn học hay báo chí. Mekong Bluesman có muốn tính những hit đó không? Nếu tính thì liệu có sa vào vấn đề "nhân vật thường xuyên online" không? Tmct 09:16, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Nếu Wikipedia sẽ có các bài viết về các nick đủ điều kiện cho số lượng search Google thì tôi nghĩ chắc sẽ có tính. Tôi vừa thử thì trong số các thành viên thì Mekong Bluesman hiện nay có số hit cao nhất:).

Trong Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào, tôi thấy có mấy tiêu chuẩn đưa ra thì bài đã không đạt, chỉ còn duy nhất trông chờ vào số hit mà thôi thì dường như số hit lại không thể thống nhất xác định được con số chuẩn và thực chất của cụm từ cần search (có thực sự trong các báo điện tử hay website, hay toàn là trong các forum).

Nhưng dẫu sao, vì trang thảo luận này cũng hiện có nhiều người theo dõi và tôi cũng mong các thành viên của Wiki nắm chắc tinh thần cho trang này là bỏ phiếu, chứ không phải là nơi chỉ trích các quy định. Quy định nào sai và hạn chế, sẽ thảo luận tại quy định đó. Những thành viên của các diễn đàn khác đọc trang này, có thể thấy đây là việc không thống nhất giữa các thành viên Wiki với nhau và không thống nhất giữa chính thành viên với chính Quy định của Wiki mà họ đã đề ra và họ cho đó là "lẩm cẩm" thì cũng có lẽ đúng. Casablanca1911 09:54, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi search theo ba cụm từ khoá chính thống như sau

1. "Trần Thu Trang" + "Phải lấy người như anh"[15]
2. "Trần Thu Trang" + "Nhật ký tình yêu TIO"[16]
3. "Trần Thu Trang" + "sachcuatrang"[17]

Các kết quả theo thứ tự là 464, 204 và 343. Tổng cộng: 1011. Tôi nói các từ khoá trên là chính thống vì: Tác phẩm đã xuất bản chính thức và được nói đến trên báo chí. Website được nhiều người biết đến và cũng được nhắc nhiều trên báo chí. Tôi không tìm "Trần Thu Trang" + "Cocktail cho tình yêu" hay "Trần Thu Trang" + "Bốn mùa 1881" vì đó là những tác phẩm mới xuất hiện trên mạng, chưa được xuất bản hay đăng báo. Đương nhiên những kết quả trên có những sự trùng lặp, đó chỉ là một thử nghiệm search của tôi theo hướng mà bạn Mekong Bluesman đã đưa ra. Kính. Coco 10:28, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Đề nghị mọi người thảo luận cho kết quả tổng này. Tôi xin phép không đưa nhận xét vì sợ trở thành người "ác cảm"tiếp. Casablanca1911 10:47, 24 tháng 8 2006 (UTC)

To bác MB, anh Tmct: Sai số lớn từ kết quả tính toán của anh Tmct là vì anh dùng từ khoá "tác giả" trong <nghề nghiệp>. Điều này làm nhiễu với mọi kết quả search từ 4rum vì nó luôn tồn tại từ "tác giả" sau mỗi bài post. Còn cách tính của Coco không loại trừ được sự trùng lặp dữ kiện giữa <nghề nghiệp> và sachcuatrang.com nên bị đội số là tất nhiên. Tôi cũng đồng ý với ý kiến phía trên là kết quả search google phụ thuộc nhiều vào hoạt động internet của đối tượng (VD. bạn Trần Thu Trang thành viên HAO 4rum có lượng post khá lớn nên có khi vào được Wikipedia!), và cũng có những lỗi trùng lặp của các báo điện tử, vì phần tiêu đề bài viết luôn có ở mục lục nên 1 báo có 1 bài viết về TTT những có đến 4-5 hit từ trang này. Tuy nhiên chúng ta nên tập trung biểu quyết để kết thúc vấn đề này dành thời gian vào việc khác. Những thảo luận về thay đổi Tiêu chuẩn đầu vào thì nên đặt vào đúng chỗ. (PS. Nếu tôi nhớ không nhầm thì tôi chưa có bình phẩm nào về tác phẩm hay nhà văn TTT đâu nhé) Vietbio 15:14, 24 tháng 8 2006 (UTC)

• Cám ơn Vietbio đã làm một phân tích quan trọng. Tuy nhiên, cấu trúc ("Trần Thu Trang" AND "tác giả") là một cấu trúc tốt để xác định số hit vì khi có một trang nói "...tác giả Trần Thu Trang đã họp báo ngày hôm qua" và có một trang nói "...tôi là một tác giả đã làm việc với Trần Thu Trang" thì chúng ta phải đếm cả hai trang đó cho nhân vật Trần Thu Trang. Do đó, dùng từ "tác giả" trong <nghề nghiệp> không tạo ra vấn đề (problem) và nếu có thì sai số sẽ nhỏ (như trường hợp "...tôi là một tác giả nhưng tôi không biết Trần Thu Trang là ai").
• Tôi muốn nhắc cho Coco là Coco nên tìm hiểu thêm về cách search của Google trước khi đưa ra các con số có thể không có nghĩa. Cái đề nghị bên trên của Coco có rất nhiều trùng lặp. Khi dùng "Trần Thu Trang" AND "bài A" thì chúng ta sẽ tìm thấy bài nói "Trần Thu Trang, người đã viết ra bài A, đã họp báo ngày hôm qua..." và bài nói "Các bài A, bài B, bài C... đều được viết bởi Trần Thu Trang"; do đó chúng ta có 2 hit. Sau đó, khi dùng "Trần Thu Trang" AND "bài B" thì chúng ta sẽ tìm thấy bài nói "...bài B của Trần Thu Trang đã dạt được số lượng 10.000 người đọc trực tiếp trên mạng Internet tuần qua" và bài nói ""Các bài A, bài B, bài C... đều được viết bởi Trần Thu Trang"; do đó chúng ta có thêm 2 hit nữa. Sự thật thì chỉ có 3 hit.
• Tmct viết "Nên tôi cho rằng kết quả của 2 query N1 và N2 rất có thể overlap." Tôi đã nghĩ đến vấn đề đó nên cấu trúc để tạo số hit N2 của tôi là "Trần Thu Trang" AND (<tác phẩm>) AND NOT (<nghề nghiệp>) trong khi cấu trúc để tạo số hit N1 của tôi là "Trần Thu Trang" AND (<tác phẩm>) AND (<nghề nghiệp>). Sự thật là sơ đồ bên trên của tôi đã thiên vị chút ít (slightly biased) cho Trần Thu Trang vì nó bao gồm các các trang nói "...tôi không biết Trần Thu Trang, tác giả của A, B, C... là ai".
• Tmct cũng hỏi "Nếu tính thì liệu có sa vào vấn đề "nhân vật thường xuyên online" không?" Đây chính là sự kiện làm tôi suy nghĩ nhiều nhất. Những người hiểu Google hiểu là nó có thể bị lừa dối (manipulated) để tạo một số hit lớn và cách dễ nhất là đăng nhập vào một forum hay một chat site rồi lặp lại từ khóa mình thích nhiều lần. Do đó, ngay trong đầu tôi, tôi bình thường không muốn đếm các hit trên diễn đàn, hay nếu có thì cho chúng một giá trịn phụ trong việc định giá. Tuy nhiên, sẽ có một số người sẽ chê tôi là elistist.

Sự kiện làm tôi ngạc nhiên nhất sau các lần search là đây là một tác giả đã được cho là đi đầu trong lĩnh vực văn trên Internet mà số hit (ngay cả theo cách đếm biased nhất - bao gồm các diễn đàn, v.v.) tuy có thể tranh cãi là đạt được tiêu chuẩn của Wikipedia nhưng còn rất thấp.

Mekong Bluesman 18:02, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Điều này không làm tôi ngạc nhiên. Trần Thu Trang thường viết bằng nick mà lại có đến vài nicks "đình đám". Riêng 1 nick Thieu_iot đã có 3000 hits. Nếu tôi không lầm thì Trang là đồng tác giả của một truyện kiếm hiệp mà không hề ghi tên thật.Sprint 18:27, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi, như đã viết bên trên, hoàn toàn không biết về tác giả này. Do đó, tôi không biết thieu_iot và Trần Thu Trang của bài này là một người. Tuy nhiên, nếu thieu_iot và Trần Thu Trang thật sự là một người thì tôi có câu hỏi là tại sao không dùng thieu_iot cho tên bài? Có phải là thieu_iot còn có số hit nhỏ hơn với số hit tương đương khi dùng từ kháo "Trần Thu Trang"? Còn các tác phẩm đóng góp nhưng không ghi tên thì làm sao chúng ta có thể kiểm chứng được? Tôi có thể nói là tôi đóng góp vào sự soạn thảo Thánh Kinh nhưng tôi không ghi tên; bây giờ tôi đòi hỏi đếm số Thánh Kinh đã được in và được bán thì chắc chắn là tôi không chỉ có bài viết về tôi trên Wikipedia mà còn tại nhiều nơi khác nữa! Mekong Bluesman 19:18, 24 tháng 8 2006 (UTC)

Tôi không phải là tác giả của bài viết Trần Thu Trang mà chỉ là người đóng góp thông tin nên không biết tại sao lại không dùng Thieu_iot đặt cho tên bài. Nhưng như tôi đã nói khi chưa đk, nếu tôi là tác giả, tôi cũng chọn tên Trần Thu Trang vì đó là tên thật và được dùng trong các văn bản chính thức như bài báo viết về cô ấy, hơn nữa cái tên Thieu_iot nghe hơi "thương tật".Sprint 19:47, 24 tháng 8 2006 (UTC)