Thảo luận:Nhà Lê sơ/Lưu 2

Lưu 1

Lưu 2

Bản đồ

@Trương guy: Chào bạn, bạn có thể đưa ra dẫn chứng chính xác cho bản đồ mà bạn đăng tải được không? Cái tên Miến Điện protectorate thực sự nghe rất lạ. Tôi có kiếm đọc cuốn sách của Ben Kierna nhưng chưa tìm được những dữ liệu tương ứng.--李媖子 09:44, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Bạn không cần phải kiếm, không hề có chuyện đó đâu.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 17:22, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

A Một số người Việt Nam tôi biết mắc chứng cuồng chủ nghĩa dân tộc, tôi đọc qua nhiều sách sử Việt Nam chưa bao giờ biết có nội dung nào mà Miến Điện thuộc bảo hộ của Đại Việt, mà quan hệ "bảo hộ" là từ ngữ liên quan đến chủ nghĩa đế quốc từ châu Âu trong vài thế kỷ gần đây, cái mỹ từ mà các cường quốc châu Âu tạo ra khi họ chiếm các nước phương Đông, chứ thời bấy giờ trong quan hệ các nước phương Đông ai mà dùng nghĩa "bảo hộ", bảo hộ là bảo hộ cái gì ? và bảo hộ khỏi cái gì ? Lịch sử chỉ ghi chép các tiểu quốc lịch sử ở Miến Điện ngày nay từng triều cống vua Việt Nam, nhưng chưa chắc làm xác thực, vì vua Việt Nam với Trung Quốc lẫn mấy ông chép sử đương thời chắc là bị ảo tưởng, người ta đi sứ tặng quà là có ý nghĩa bang giao, nhưng mấy ông vua nhận quà cứ nghĩ người khác triều cống mình. Giống như trường hợp thương nhân Bồ Đào Nha tặng quà vua Minh để câu nệ được thương mại, thế là họ ghi vào sử nhà Minh rằng người Bồ Đào Nha triều cống, và tên Bồ Đào Nha nằm trong danh mục các quốc gia triều cống Trung Quốc với cái hàm nghĩa nước thần phục. Hết sức vớ vẩn. @Trương guy: cuồng chủ nghĩa dân tộc Việt Nam như cái gì đó to tát cũng được, quyền của bạn, nhưng phải chính xác chứ đừng bịa ra tự lừa bản thân và lừa vạn người về điều không hề tồn tại. Tự lừa dối chính lịch sử dân tộc Việt Nam không khiến Việt Nam trở nên vĩ đại.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 17:15, ngày 16 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Đông Minh Mình thấy cái hình của mình không có gì là không chính xác cả. Cái hình của bạn A kia mới là sai bét bét, sai ngay từ cái tựa đề rồi:"Map of the ... dynasty..." gì đó. Trời ơi nước Việt Nam mình chứ đâu phải tàu đâu mà triều đại=quốc gia. Cái bản đồ thì vẽ sai bét, thiếu Hoàng Sa Trường Sa; thiếu tên các nước, các địa danh lẫn thủ đô và đô thị lớn; bản đồ ngày xưa nước ta với Lào chắc gì đã được như biên giới ngày hôm nay? Vớ vẫn hết sức lại còn đòi xóa công sức của mình nữa.

@Chinaman mình thấy tên bạn toàn chữ tàu, bạn nên quay về cái ổ hoa hẹ "vùng văn hóa Đông Á" của bạn đi. Người Việt mình không cần những kẻ ngoại bang như bạn đến để dạy học đâu.

Trương guy (thảo luận) 07:32, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Trương guy: Đọc thảo luận của bạn nhưng chỉ thấy bạn đánh trống lảng, không chịu tập trung trả lời chủ đề chính. Cái tôi yêu cầu bạn chứng minh, là dữ liệu trong bản đồ kia bạn lấy từ đâu ra. Bạn đưa ra dẫn nguồn là Ben Kiernan (2017), Việt Nam: A History from Earliest Times to the Present. Oxford University Press nhưng không hề đưa ra số trang, nên không ai có thể kiểm chứng được là bản đồ bạn vẽ có chính xác hay không. Bản đồ có ghi "Miến Điện protectorate", một thuật ngữ rất rất lạ, mình đọc rất nhiều chính sử Việt Nam, tuyệt nhiên chưa thấy sách nào đề cập tới. Còn về cái bản đồ nhà "Map of the Later Lê dynasty" có gì sai à? Nó tương tự c:Category:Maps of the Habsburg Monarchy, mà Habsburg Monarchy cũng đâu phải là quốc gia như bạn nói? Tựu chung nó cũng chỉ là thuật ngữ chưa được thống nhất cách viết. Với lại trước khi học vẽ bản đồ, bạn cần phải học được cách phân biệt giữa "location map" và "administrative map". "Location map" chỉ dùng để miêu tả vị trí của một cái nào đó, trong trường hợp này là lãnh thổ quốc gia, không bao gồm mấy dữ kiện như tên nước láng giềng, địa danh,… như trong một "administrative map". Bạn đang hiểu sai, hoặc đang nhầm lẫn rằng bản đồ cứ phải auto là cần cái này cái kia.

Ngoài ra, việc bạn muốn thể hiện quan điểm bài trừ văn hóa Trung Quốc lên Việt Nam, không ai cấm bạn cả, miễn là bạn chứng minh được những điều mà bạn bằng các nguồn chính thống, hàn lâm. Thay vì làm những việc như vào trang thảo luận tranh vẽ vua Trần Anh Tông rồi bình luận một câu cộc lốc là "vua Tàu", bạn nên khiếu nại ở các nguồn chính thống này TTVH, VnExpress, Đài tiếng nói Việt Nam hoặc gửi thư khiếu nại lên chủ tịch nước, vì trong phủ chủ tịch có treo một bức thế này. "Vua Tàu" mà, sao chủ tịch nước lại treo trong phủ chủ tịch nhỉ? Còn trường hợp bạn liên tục xóa thông tin "giống Tàu" trong bài Trang phục Việt Nam, nếu bạn chứng minh được điều ngược lại, rằng trang phục thời Lý, Trần, Lê,… khác "Tàu, thì không ai lùi được sửa đổi của bạn cả (nếu khác Tàu thì chắc là người Kinh thời đó cởi trần đóng khố phải không nhỉ). Tóm lại, nếu không chứng minh được những gì mà bạn đăng, sửa đổi của bạn sẽ bị lùi. Thân mến!--李媖子 14:54, ngày 18 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Mình thấy @Chinaman đang cổ gắng hán hóa và xuyên tạc sự thật tại wiki Việt Nam, nên nhớ wikipedia là kho kiến thức online của người Việt chứ không phải của người tàu. Chỉ cần xem cái hình bản đồ của bạn đã cắt sén hết quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của Việt Nam là tôi biết bạn là thuộc thể loại rồi. Thôi thì mình hết bàn cãi nữa nhé!

Trương guy (thảo luận) 06:59, ngày 20 tháng 9 năm 2020 (UTC)

@Trương Hữu Nhật Tưởng bạn lập trường ra sao, hoá ra cũng chỉ quanh đi quẩn lại được mỗi một câu này. Thông tin trên Wikipedia đặc biệt phải trung lập, dẫn chứng rõ ràng. Wikipedia là của cả nhân loại chứ không phải của riêng một nhóm người, càng không phải nơi để các thanh niên thể hiện chủ nghĩa sô vanh, yêu nước nửa mùa. Về vụ bản đồ không có đảo, như tôi đã giải thích ở trên, bản đồ đó là location map, lược bỏ rất nhiều chi tiết. Bản đồ hành chính thì bạn có thể xem bài nhà Nguyễn, miêu tả chi tiết từ các cù lao trên sông đến cả hải đảo. Có lẽ bạn vẫn không hiểu hoặc cố tình không hiểu. Tôi cũng đã nói rất rõ, nếu bạn không đưa ra được bằng chứng chứng minh, sửa đổi của bạn sẽ bị lùi. Trường hợp liên tục tái phạm, bạn sẽ bị cấm. Thân mến!—-Chinaman 08:17, ngày 20 tháng 9 năm 2020 (UTC)

Lê Sơ và Hậu Lê là một?

Ngay câu đầu đã làm mình thắc mắc rồi. Theo kiến thức mình học, sau nhà Lê (Sơ) là nhà Mạc, rồi sau mấy năm chinh chiến mới quay trở lại nhà Lê, phân biệt bằng cách gọi là Hậu Lê. Có phải không ạ? Nhưng câu đầu lại nói tên gọi khác của Lê Sơ là Hậu Lê... . Lynnpeirin (thảo luận) 09:57, ngày 30 tháng 6 năm 2019 (UTC)

tớ không rõ – 117.4.246.177 (thảo luận) 07:25, ngày 15 tháng 11 năm 2023 (UTC)