Thảo luận:Nguyễn Huệ Chi

Tiêu chuẩn

Nên bỏ tên ông Nguyễn Huệ Chi, về đạo đức ông này ở quê không được người dân tôn trọng, làm nhiều điều vô lý — thảo luận quên ký tên này là của 203.160.1.47 (thảo luận • đóng góp).

Lại nói khơi khơi nữa, yêu cầu nêu dẫn chứng. Avia ^{(thảo luận)} 08:27, 5 tháng 10 2006

Tôi là một người con quê hương Ích Hậu – Can Lọc – Hà Tĩnh và cũng là người cùng họ với GS. Xét về bậc thứ thì GS là chú của tôi. Xin bàn về việc có người nói về quan hệ của GS với người quê hương như trên là hoàn toàn sai trái. Theo tôi được biết thì đã rất lâu gia đình GS không có ai về quê cã. Tôi nhớ không nhầm thì khoãng năm 1990-1991 gia đình GS về xây lăng mộ, đây cũng là lần cuối GS về quê. Như vậy thì không có chuyện người làng tôi ghét ông được. Tuy nhiên, nhà lưu niệm của gia đình GS bị một số người ghen ăn tức ở đập phá là có thật.

Người mang số 203.160.1.47 giấu tên đã đưa ra một dẫn chứng vu vơ để bác bỏ mục từ Nguyễn Huệ Chi trong từ điển Wikipedia là không đúng. Tôi biết ở quê hương ông tất cả họ hàng đều quý mến và tôn trọng ông, một tộc trưởng của họ, và nhân dân cũng quý mến ông, một người rất quan tâm đến quê hương. Nhưng có một thành viên ở địa phương từng lợi dụng CCRĐ chiếm nhà thờ họ để ở là rất sợ hãi mỗi lần ông về quê. Cách đây 5 năm cả họ đã lấy lại được nhà thờ, tôn tạo lại đúng nguyên như thuở nó được tôn tạo lần cuối cùng năm 1929. Cả tỉnh coi đấy là một di tích văn hóa và lịch sử quý của tỉnh nhà. Di tích đã được xếp hạng năm 2004. Thế thì đối với tỉnh nhà và xã huyện nhà, ông là người có công hay có lỗi? Ngày 24 tháng 1 năm 07 - Minh Nguyễn.

Xét về hit trên Google thì ông này thừa tiêu chuẩn đưa vào. Nhưng đọc phần thành tích, đóng góp của ông này thì thấy ông có gì giỏi đâu. Hay là những người viết chưa ghi đầy đủ thành tích của ông?--Bình Giang 15:35, ngày 22 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Tiếc rằng bạn ko thuộc chuyên ngành của GS. Nguyễn Huệ Chi để biết về ông. Ông được coi là một trong những nhà nghiên cứu văn học Việt Nam cổ cận đại hàng đầu ở Việt Nam. Là một trong 3 giáo sư của Viện Văn học trong khoảng 15 năm gần đây, Hà Minh Đức, Phong Lê, Nguyễn Huệ Chi. Một trong những cái nổi tiếng, là chính uy tín của cụ đã trở thành động lực quy tụ và tạo được một thế hệ học trò xuất sắc trong chuyên ngành Hán Nôm, Văn học VN cổ trung đại. Những công trình ở trên, nếu bạn chưa đọc mà chỉ nhìn cái tên thì hiển nhiên có thể chưa thấy gì đặc biệt lắm, nhất là có thể bạn không phải là một nghiên cứu viên văn học. Hãy gặp trực tiếp cụ tại P10C3 tập thể UBKHXH, Cống Vị, Ba Đình, Hà Nội; đọc một vài công trình mà cụ chủ biên (in chung); xem xét cụ trả lời các phỏng vấn của nước ngoài và nước ngoài đánh giá về cụ; hoặc chí ít, cũng nên xem thử cách thức cụ tiến hành sửa chữa bổ sung hoàn thiện cái cuốn Thơ văn Lý Trần hàng chục năm đằng đẵng vừa qua mà bản thảo của nó bây giờ còn đang dựng thành cột cao kinh hoàng tại cơ quan. Trân trọng!!! Khương Việt Hà 16:50, ngày 24 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy đóng góp của bác này cũng được. Còn chuyện đời tư thì ai chẳng có người ghét. Không thể vì vài người ghét mà không đưa vào wiki được. Tôi lấy ví dụ như là: các cổ động viên Inter Milan đang rất căm ghét Ronaldo, nhưng chẳng lẽ vì thế mà chúng ta bỏ một ngôi sao như anh ấy ra ngoài wiki à?--Vietuy 17:04, ngày 22 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Tôi đồng ý với bạn,là một người bạn trẻ của GS, tôi cảm thấy bị xúc phạm khi có người giấu tên nói khơi khơi, ko nêu dẫn chứng như ở trên. Thêm nữa, bác nào đưa tên GS Nguyễn Huệ Chi vào thể loại nhà văn Việt Nam và tán rằng cụ là nhà văn, dịch giả nổi tiếng Việt Nam đương đại đấy? Tôi đổi thể loại cho cụ thành Viện Khoa học Xã hội Việt Nam thì hợp hơn.Khương Việt Hà 04:09, ngày 23 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Vấn đề đạo đức của GS Nguyễn Huệ Chi ( nếu có) cũng không phải là một tiêu chuẩn để xét có đưa vào wiki hay không. Lê Thy 04:35, ngày 23 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Sau khi tham khảo qua ý kiến của GS. Nguyễn Huệ Chi, tôi có sửa đổi lại mục từ này một chút, và, thể theo nguyện vọng của GS, có đặt liên kết một số bài viết gần đây của GS. Một số link do bị firewall có thể không xem được ở Việt Nam. Mong rằng những sửa đổi, thêm bớt từ nơi tôi không làm mất tính trung lập của mục từ?! Khương Việt Hà 13:52, ngày 26 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Nhiệt tình của bạn làm tôi phải đọc ông này. Quả là một người có kiến thức rộng, có tầm, suy nghĩ sâu, nhưng hình như tính hơi ương, không chịu nói vào "khuôn khổ". Bài "Từ Chi anh tôi" viết rất giỏi nhưng bảo rằng cả gia đình ông đều "gàn" như thế thì chưa chắc đúng. Gàn thế thì làm sao ai phong danh hiệu giáo sư cho đến bốn năm người trong gia đình? Ở nước ta việc phong giáo sư những thời kỳ đầu quả chọn người có thực lực chứ không à uôm như mấy năm lại đây, nhưng vẫn phải là người biết tỏ ra tuân phục — thảo luận quên ký tên này là của 58.187.200.121 (thảo luận • đóng góp).

GS những năm đầu được phong ko chỉ do họ có đủ công trình như một điều kiện bắt buộc, mà vì uy tín của họ trong ngành, cái ương hay cái biết tỏ ra tuân phục có lẽ cũng khó bàn, cá tính càng mạnh năng lực càng cao Khương Việt Hà

Hay ngược lại năng lực càng cao, cá tính càng mạnh ? Lê Thy 05:12, ngày 1 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Cái đó thì hiển nhiên, bạn ạ. Và đôi khi, tôi nghĩ, cũng nên cám ơn những cá tính. Chúng ta cần những con người khác nhau để kiến tạo một xã hội như một thực thể năng động, chứ không phải là những cá tính nhạt nhòa trong một xã hội dạng bầy đàn. Đôi khi tôi ao ước, wiki mà quy tụ được chỉ cần khoảng 1 phần mười số thành viên là những người có trình độ thực sự thôi thì sức phát triển của nó không biết sẽ đến đâu. Tiếc thay, nhìn mục Thay đổi gần đây trên trang chính, thi thoảng thấy những trang được tạo ra chỉ có 1 dòng ngô nghê, hay những sửa đổi có tính phá hoại, cảm thấy hình như trình độ và nhiệt tâm chính là lý do khiến số lượng thành viên thì nhiều mà số lượng bài viết thì vẫn chưa tương xứngKhương Việt Hà

À mà vì sao tôi nói dài dòng như vậy nhỉ? Có lẽ một phần vì những tranh luận trên trang này, và việc tôi đề nghị cụ NHC bớt chút thì giờ, đăng ký thành viên wiki nhưng cụ...từ chối.Khương Việt Hà 11:02, ngày 2 tháng 4 năm 2007 (UTC)

Bạn Khương Việt Hà xin lưu ý! Có những nhân vật tuy xuất sắc nhưng chỉ nổi tiếng trong một ngành hẹp, và có thể sẽ không đủ tiêu chuẩn vào wikipedia.--Sparrow 05:06, ngày 28 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Vâng, tuy nhiên, trừ một hai mục từ chưa đủ tiêu chuẩn đưa vào và tôi đồng ý xoá, còn phần lớn là những mục từ đương nhiên được chấp nhận, vì rằng, khá nhiều trong đó là tôi chỉ viết thêm cái mà người khác đã viết. Ví dụ mục từ Nguyễn Huệ Chi, Phong Lê, Nguyễn Đức Từ Chi, Cao Xuân Huy, v.v. là tôi viết bổ sung.Khương Việt Hà

Về đạo đức khoa học của GS Nguyễn Huệ Chi và nhận định ông nổi tiếng vì: Thơ văn Lý-Trần (2 tập, 1977, 1989) tôi xin cung cấp bài viết cũ của GS Nguyễn Đình Chú "Cuộc đối đáp chung quanh công trình Thơ văn Lý - Trần" đăng trên Talawas.org ngày 22-10-2008. Từ đó đến nay, Nguyễn Huệ Chi không hề có lời nói lại, bảo vệ uy tín cho mình. Cụ Nguyễn Đức Vân là người đã dịch và tham gia dịch nhiều tác phẩm như Kim Vân Kiều truyện của Thanh Tâm Tài Nhân, Hoàng Lê nhất thống chí của Ngô Gia Văn phái, Tuỳ Viên thi thoại của Viên Mai ....Cụ là người chủ công của bộ sách Thơ Văn Lý Trần nhưng sau khi mất (năm 1974) bản thảo của cụ đưa nộp cho viện Văn, cụ thể là GS Nguyễn Huệ Chi và vai trò của cụ trong công trình này bị chuyển sang thành công lao người khác. Bài viết của GS Nguyễn Đình Chú nói rõ về vấn đề này, mời các bạn đọc và tự rút ra kết luận. Link bài viết: http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=14539&rb=0102

Phân loại

Tôi có ý kiến này: Thể loại Viện Khoa học Xã hội thì cũng có ích, nhưng không đủ. Như vậy lại "hành chính hóa" các nhà khoa học hết. Cần thêm thể loại theo chuyên môn của nhân vật, chẳng hạn "nhà nghiên cứu văn học" hay "nhà lý luận văn học"... Avia ^{(thảo luận)} 07:15, ngày 28 tháng 3 năm 2007 (UTC)

Bài dài quá

1 bài kể chi li về "đường đi lối bước" như vậy phải giành cho một người có nhiều công nghiệp vĩ đại hoặc giữ vai trò lớn trong cục diện (văn hoá, chính trị...) thời đại. Ông Huệ Chi có vai trò lớn không thì ta biết là không có rồi. Còn xét những sách của ông Huệ Chi, toàn là sách khảo cứu và không có lấy một cuốn danh tiếng.

Có thể một trong những cuốn ấy sau này sẽ nổi tiếng nhưng đó là chuyện sau này, ông Huệ Chi muốn bài dài hơn có thể làm những công nghiệp lớn lao hơn nữa, giá trị hơn nữa, hoặc là đợi vài chục năm sau con cháu sẽ thêm vô, không có mất đâu. Chớ như cái này đọc đi đọc lại người ta thấy chính là ông viết không phải ai xa lạ hết. Riêng mục những bài viết mới đăng trên Internet, nó chưa được thẩm định giá trị, thiết nghĩ ông không nên bỏ vô làm gì

Đọc toàn bài của ông Huệ Chi, tôi thấy ấn tượng là ông đã đi nhiều nơi, đảm qua nhiều chức vụ, nhưng như thế thì ông hiệu trưởng trường đại học nào cũng làm được.

Còn như sách thì cứ gọi là sách, kêu là "công trình" nghe rình rang quá chăng ? Tôi chỉ góp ý vậy, ông Huệ Chi là người tôi kính trọng về sự học nhiều, chớ không phải về sự xuất sắc.

Quycuocthat 09:14, ngày 22 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Tôi cho rằng mọi vấn đề bạn đưa ra ở trên, nếu bạn từng quen làm việc trên wikipedia và nắm rõ các điều kiện đưa vào thì đều trở nên dễ dàng, ko nhất thiết phải thắc mắc: Thứ nhất, bài có dài quá hay không không quan trọng, chưa muốn nói rằng dài, đầy đủ, nhiều thông tin là tốt. Chỉ sợ ngắn quá, chả có gì mà viết làm mất thì giờ biểu quyết xóa bài của các thành viên (như rất nhiều mục từ chỉ có vài ba dòng lẩm cẩm, lăng nhăng bị xóa đi hàng ngày mà check "Thay đổi gần đây" bạn sẽ thấy). Thứ hai, danh tiếng hay ko, nổi tiếng đến mức nào cũng ko phải là quá quan trọng mà vấn đề là đủ điều kiện đưa vào. Nếu cá nhân ông NHC ko đủ điều kiện đưa vào thì mục từ về ông ấy sẽ bị các thành viên quản trị biểu quyết xóa bỏ. Thứ ba, wiki là cộng đồng mở, ai viết cũng được. Nếu tôi viết mục từ về chính bản thân tôi thì ai cấm tôi được, nếu tôi đủ điều kiện đưa vào, và mục từ được viết với tinh thần trung lập, khách quan thì đương nhiên thỏa mãn điều kiện giữ lại trên wiki. Thứ tư, tôi tin rằng cộng đồng wiki có vô số trường hợp những cá nhân viết về chính họ, cái đó ko bao giờ có thể kiểm chứng được đầy đủ và ko có luật lệ nào cấm chuyện này, chỉ có điều, nếu thiếu trung lập hoặc đưa thông tin chệch hướng quy định của wiki, mục từ sẽ bị xóa bỏ hoặc thay đổi. Cuối cùng, nói thêm chút nữa, nếu bạn thấy mục từ này có gì không ổn, bạn hoàn toàn có thể nhấn nút tiến hành sửa chữa, sửa tốt lên thì được giữ lại, sửa xấu đi thì có người nào đó sẽ hủy sửa đổi của bạn Khương Việt Hà 09:58, ngày 22 tháng 7 năm 2007 (UTC)

4 cái "thứ" đó ko biết bạn đang nói với ai, 2 "thứ" đầu chắc không phải nói với tôi vì tôi chỉ nói sách của ông Huệ Chi, không nói ông Huệ Chi, 2 "thứ" sau chắc cũng nói với ai, ông Huệ Chi tự ghi hay ai ghi thì tôi chỉ đoán chơi thôi chớ có phản đối đâu ? Mục từ này đọc vô thấy gì không ổn thì tôi đã nói rồi, đọc vô thấy từa tựa như nhai bã trầu, tôi tra tự điển để biết ông Huệ Chi là ai, làm cái gì, chớ như ổng đi đâu, gặp ai, ăn cái gì, bán cái gì..tôi ko để ý..nên hơi lạ mắt chút. Quycuocthat

Đọc & Ngẫm nghĩ

Đọc câu sau trong bài tôi thấy vui vui: "Ông là người có kiến thức, có tầm suy nghĩ, song về quan điểm thường tỏ ra độc lập, không chịu lệ thuộc vào "khuôn khổ". Nhiều bài báo của ông đăng trên mạng tuy nêu kiến giải học thuật, vẫn không tách hẳn cái nhìn phán xét thời sự ở một cự ly xa gần nào đấy, hoặc gửi gắm mục tiêu dân chủ hóa xã hội, tự do đa nguyên mà ông luôn tâm niệm."

1. Ông là người có kiến thức, có tầm suy nghĩ, song về quan điểm thường tỏ ra độc lập, không chịu lệ thuộc vào "khuôn khổ".: nghe nói ông này là giáo sư? Là giáo sư thì có chút kiến thức không phải là chuyện lạ (theo lý thuyết, theo quy định của bộ giáo dục, theo xác nhận của nhà nước ... đã là giáo sư Việt Nam thì là phải có kiến thức), nếu không có kiến thức thì mới là lạ, nhưng làm sao biết ông này có chút kiến thức. Có phải ông viết nhiều sách thì có kiến thức, cũng có người copy và chỉ copy kiến thức của người mà thôi thì có cả chục cuốn sách cũng chưa chắc đã có kiến thức. Mà kiến thức là kiến thức gì? Có người học cho lắm, viết hàng chục cuốn sách mà vợ vẫn chê là thiếu kiến thức. Cái kiến thức đã có ghi trong sách vở của nhân loại thì có cũng như không, chẳng qua chỉ là cái bã của cổ nhân. Cái kiến thức mà ai cũng biết, vợ con rất là cần thì không thấy có. Có lẽ tôi nên gắn bảng cần chú thích vào mục ông giáo sư "là người có kiến thức" vì biết đâu có một loại giáo sư nào đó hiện nay không có kiến thức? Với lại hiện nay ông đã gần 70 tuổi thì kiến thức còn nhớ hay đã quên, đã lạc hậu hay còn dùng được, có ai định dùng cái kiến thức đó hay không? Có tầm suy nghĩ, tầm cỡ giáo sư? Sao biết ông có tầm suy nghĩ? Không chịu lệ thuộc vào khuôn khổ? Có thể ông này gan cóc tía đấy, nhưng ông có dám chế tạo ra cái khuôn kiểu mới hay chỉ là ngồi đó chê cái khuôn hiện nay hơi nhỏ không đủ chứa cả mình.
2. "Nhiều bài báo của ông đăng trên mạng tuy nêu kiến giải học thuật, vẫn không tách hẳn cái nhìn phán xét thời sự ở một cự ly xa gần nào đấy, hoặc gửi gắm mục tiêu dân chủ hóa xã hội, tự do đa nguyên mà ông luôn tâm niệm." không hiểu đây là một nhận định hay là một thông tin hay một sự kiện và làm sao chú thích được cái tâm niệm của một người nếu người đó không tự nói ra. Mà nếu người đó tự mình khen mình "kiến giải có học thuật" thì Nguyễn Huệ Chi cũng ở trong khuôn mất rồi.

Meomeo 02:22, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)

1. Tra history của bài thì một thành viên dùng IP đã viết là có kiến thức rộng, có tầm suy nghĩ sâu, tôi bỏ hai chữ rộng và sâu cho trung lập hơn, nhưng như thế hình như lại khiến Meomeo thắc mắc.
2. Nhiều bài báo nổi tiếng của ông, tôi bỏ chữ nổi tiếng cũng với ý tương tự như nói ở trên.

Khương Việt Hà 09:42, ngày 23 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Phần Liên kết ngoài

Liên kết ngoài nhiều quá, và nên để lại những gì nổi bật. Lưu Ly 04:08, ngày 25 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tôi cũng công nhận rằng nó hơi nhiều và hơi tản mác, nhờ bác Lưu Ly xắn một tay vào nào, chứ tôi ko đưa lên nên tôi cũng ko thể...chịu trách nhiệm! :-D. Khương Việt Hà 04:17, ngày 25 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Tôi cũng đồng ý là nhiều quá. Mekong Bluesman 04:23, ngày 25 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Ô. Đã có người nhận giúp làm công việc lọc lại rồi. Cám ơn bác MB. Lưu Ly 04:26, ngày 25 tháng 10 năm 2007 (UTC)

Phần một số bài viết mới đăng trên Internet quá dài và tôi nghĩ là không cần thiết để link liên kết. Casablanca1911 11:26, ngày 10 tháng 2 năm 2008 (UTC)