Thảo luận:Hai bài thơ khắc trên vách núi của Lê Lợi
Nghi vấn
sửaĐừng thêm lung tung nữa, dốt nát còn bày đặt làm nhà nghiên cứu này nọ, rách việc. Sử viết:
Tháng 12 năm Tân Hợi, vua bèn sai Tư đồ Lê Sát và Quốc vương Tư Tề và dẫn quân (đi) đánh (Mường Lễ), rồi vua lại thân chinh...Ngày 3 tháng 3, vua kéo quân trở về, bèn ban tờ chiếu rằng (trích): "Ngày 20 tháng Giêng năm nay (tức 1432), (ta) tiến thẳng vào sào huyệt Cát Hãn"...[7]
Tháng 12 năm Tân Hợi nhà vua mới đến Pù Huổi, việc TIẾN THẲNG VÀO SÀO HUYỆT CÁT HÃN, là từ chỉ việc đánh vào (thành) hay (động) đó, hoặc đánh thắng được Cát Hãn, như vậy việc này có thể kéo dài cả tháng trời. Đó là điều HỢP LÝ chứ có gì mà nghi vấn ?
Theo tôi các bạn phải suy nghĩ thật kĩ trước khi viết về NGHI VẤN 1 cái gì đó, đừng tào lao nhảm nhí, ai chịu TRÁCH NHIỆM cho những điều này ? 113.170.93.46 (thảo luận) 01:03, ngày 29 tháng 8 năm 2015 (UTC)
Đây là tội PHẢN QUỐC cho ai thêm phần NGHI VẤN này, lếu láo, sử sách người ta ghi chép đàng hoàng, thơ thì trên vách đá, mà còn nghi ngờ. Nghi ngờ đúng thì được, đằng này nghi ngờ linh tinh, lếu láo, mất dạy. Những phần không nguồn này đề nghị ai thêm nguồn phải ghi vào cho rõ, đây là việc trọng đại của 1 quốc gia, sao chép như vậy ?
Tháng 12 năm Tân Hợi, vua bèn sai Tư đồ Lê Sát và Quốc vương Tư Tề và dẫn quân (đi) đánh (Mường Lễ), rồi vua lại thân chinh
Câu này chỉ rõ là sau khi Tư đồ Lê Sát và quốc vương Từ tề dẫn quân, ngài lại thân chinh. Như vậy, Tư đồ và Quốc vương đi ngày 1/12; sau đó vài ngày vua thân chinh; sau đó ngày đến vách đá. 3 tháng sau mới dẹp được đám giặc. Nghi vấn cái gì ?
Tôi xóa, ai tìm nguồn thì dẫn ra đây.
Ngheancusi (thảo luận) 13:38, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
Tân Đế ???
Căn cứ theo đó, thì ngày tháng có tấm bia thơ thứ hai, khá phù hợp với sử liệu. Còn mãi đến "ngày 20 tháng Giêng năm nay (tức 1432), (ta) mới tiến thẳng vào sào huyệt Cát Hãn" (trích chiếu vua Lê), thì rất có thể câu "Ngày lành tháng Chạp năm Tân Hợi" ở tấm bia thứ nhất là câu không chính xác, vì lúc đó nhà vua mới bắt đầu thân chinh mà thôi.
Cái KẾT LUẬN này của ai ?
Không phân biệt nổi à ? Bất cứ cái gì viết phải có nguồn. Vua của chúng ta đầy, đừng xàm. Ngheancusi (thảo luận) 14:08, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
- Mong bạn lịch sự, vì thấy trong đoạn bạn xoá có ref hẳn hoi, tôi đã hiểu lí do một số TV lùi sửa đổi của bạn mà ko TL, tấm bia sử liệu mà còn koc h1inh xác nữa thì phiền đây -- Thánh - Đế 14:11, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
Với tất cả sự tôn trọng, thưa ngài, tôi mong ngài đi vào vấn đề chính. Đó là đoạn:
Căn cứ theo đó, thì ngày tháng có tấm bia thơ thứ hai, khá phù hợp với sử liệu. Còn mãi đến "ngày 20 tháng Giêng năm nay (tức 1432), (ta) mới tiến thẳng vào sào huyệt Cát Hãn" (trích chiếu vua Lê), thì rất có thể câu "Ngày lành tháng Chạp năm Tân Hợi" ở tấm bia thứ nhất là câu không chính xác, vì lúc đó nhà vua mới bắt đầu thân chinh mà thôi.
có NGUỒN hay không ?
Nếu không có nguồn, thì có được đặt tiêu đề là NGHI VẤN hay không ?
Ngheancusi (thảo luận) 14:14, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
- Mình nghĩ bạn nên thêm bản mẫu cần dẫn nguồn, xem có ai thêm nguồn ko, quá lâu thì xoá toàn mục đem vào trang TL này nhé.-- Thánh - Đế 14:17, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)-
Cũng được, nhưng mình nghĩ những ai viết thế này là THIẾU THẬN TRỌNG, bạn hiểu chứ ? Như vậy những người này, tôi xem hình như viết bài là 1 bảo quản viên lâu năm, đang phạm những lỗi rất trầm trọng.
Vua Lê Thái Tổ và bao người lính phải vất vả để có 1 vùng đất, bây giờ lại có người ghi NGHI VẤN như thế này tôi cho là rất nguy hiểm,. Mong các ngài để ý giùm.Ngheancusi (thảo luận) 14:21, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
- Bạn Ngheancusi, bạn xuất hiện lại trong thời gian bị cấm nếu khoan dung thì cho là bạn đang lãnh án treo. Như có lần mình nghe bạn lại chưởi bậy trong một thảo luận khác, bây giờ còn mang BQV ra đổ lỗi. Nên tránh chỉ trích cá nhân, nhất là khi không có chứng cớ cụ thể. Ngoài ra BQV cũng có thể có lỗi lầm trong biên soạn, tuy nhiên đề nghị bạn thận trọng trong việc xóa bài, và tránh dùng những từ đao to búa lớn mang tính chụp mũ như "tội phản quốc" vào đây. DanGong (thảo luận) 14:46, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC)
Ngheancusi (thảo luận) 15:02, ngày 5 tháng 9 năm 2015 (UTC) 113.170.93.46 (thảo luận) 04:33, ngày 8 tháng 9 năm 2015 (UTC) 1 quản viên là đủ rồi, bạn làm gì thì làm DanGong, đâu thể dạy ai được.OK113.170.93.46 (thảo luận) 04:34, ngày 8 tháng 9 năm 2015 (UTC)