Thành viên:TUIBAJAVE/cờ Chúa Nguyễn và Nhà Nguyễn

Liệt kê Cờ

Nhận dạng và tập hợp cờ chưa xác thực

Nhóm đĩa tròn

Các lá cờ sắp xếp theo thời gian tải lên và đánh dấu thứ tự

(1) (2) (3) (4) (5) (A) (B)

Nhóm thứ hai

(II)

Thông tin về cờ

Mô tả tải lên

• Cờ (1) do Wandrerx tải lên ngày 27 tháng 12 năm 2008. Tựa "Fictional Early Nguyen Dynasty Flag". KHÔNG NGUỒN
• Cờ (2) do Noranguen tải lên ngày 17 tháng 6 năm 2017. Tựa "Nguyen Dynasty". KHÔNG NGUỒN
• Cờ (3) do An12vua12 tải lên ngày 27 tháng 9 năm 2017. Tựa "Nguyen's Dystany flag". KHÔNG NGUỒN
• Cờ (4) do Bqn1996 tải lên ngày 19 tháng 11 năm 2017. Tựa "Long Tinh Kỳ giả (Fake Dragon Star Flag) nhà Nguyễn, 1802-1885". CÓ NGUỒN
• Cờ (5) do Havsjö tải lên ngày 2 tháng 9 năm 2019. Tựa "Fictional imperial standard attributed to the Nguyễn Dynasty (supposedly used during 1802–1885)". CÓ NGUỒN
• Cờ (A) do Donald Trung tải lên ngày 29 tháng 7 năm 2023. Tựa "Fantasy flag of the Nguyễn Lords (Làng Nam)". CÓ NGUỒN
• Cờ (B) do Masterized tải lên ngày 10 tháng 9 năm 2023. Tựa "Fantasy flag of 阮". CÓ NGUỒN
• Cờ (II) do 南文會館 tải lên ngày 1 tháng 4 năm 2017. Tựa "Flag of Nguyen clan". CÓ NGUỒN

Xem xét lịch sử trang

• Cờ (1) do Wandrerx tải lên được 1 ngày thì hôm sau bị thành viên Fievarsty ghi "không nguồn". Điều này bị Cryosta xóa đi mà không giải thích vào sau đó 1 ngày. Nhiều thành viên sau đó đã tham gia chỉnh sửa nhưng không đáng kể. Ngày 6 tháng 6 năm 2023 Donald Trung đính Thể loại hư cấu và yêu cầu đổi tên để ghi tên hư cấu. A09 đã đổi tên vào 5 ngày sau đó.
• Cờ (2) do Noranguen tải lên gần 10 năm sau so với lá cờ (1). Thành viên Hoàng Mặt Sắt đã xóa thể loại của nó mà thay vào ghi chung là Category:Dragon star flag. Ngày 3 tháng 10 năm 2017 nó được FC12P thay đổi kích cỡ và độ sáng của màu sắc. Hôm sau, được Artix Kreiger thay đổi kích cỡ và độ sáng của màu sắc một lần nữa. Ngày 22 tháng 11 năm 2017, Musée Annam thay đổi điều này với kích cỡ lớn hơn và màu sắc tối hơn. Nó được chỉnh sửa không đáng kể bởi IP và bot bảo trì. Ngày 26 tháng 7 năm 2020, Đông Minh đã đính Thể loại hư cấu.
• Cờ (3) do An12vua12 tải lên, hai ngày sau được Paris 16 xếp Thể loại Category:Nguyễn dynasty mặc dù không có gì xác tín. FC12P đã đổi lại Category:Dragon star flag. Ngày 22 tháng 11 năm 2017, Musée Annam đã update lá cờ với sự thay đổi về màu sắc và kích cỡ. Ngày 26 tháng 7 năm 2020, Đông Minh đính Thể loại hư cấu. Daeva Trạc sau đó đã đính Thể loại lịch sử nhưng Donald Trung đã lùi lại và bổ sung bản mẫu hư cấu.
• Cờ (4) do Bqn1996 tải lên 5 ngày sau bị Musée Annam xóa thể loại, xóa nguồn và ghi chú "lie". Ngày 28 tháng 11, Magog the Ogre xếp thể loại cho nó. Ngày 11 tháng 11, Ruthven xóa đề cử xóa vì nó đã được giữ lại. Grendill - con rối của C lại đề cử xóa 1 lần nữa nhưng bị JuTa lùi lại. Sau đó, nó được khóa bảo vệ. Ngày 29 tháng 3 năm 2018, Vietnam Centre - 1 con rối của C chuyển nó sang Category:Dragon Star Flag. Ngày 26 tháng 7 năm 2020, Đông Minh đính Thể loại hư cấu. Ngày 12 tháng 1 năm 2022, Donald Trung yêu cầu đổi tên để đánh dấu sự hư cấu của nó. Đến ngày 29 tháng 1, Actia Nicopolis đã đổi tên tập tin lá cờ. Ngày 17 tháng 9 năm 2023, Daeva Trạc tham gia chỉnh sửa.
• Cờ (5) do Havsjö tải lên đến 16 tháng 1 Milenioscuro xếp thể loại cho nó. Ngày 26 tháng 7 năm 2020, Alphama đề cử xóa lá cờ số (5) này. Đông Minh đã đính Thể loại hư cấu. Ngày 30 tháng 7, IP 2402:800:6310:2068:d77:634:49c2:abb2 đã xóa đề cử xóa nhưng Martin Urbanec đã lùi lại. Ngày 23 tháng 9, Explicit đã xóa đề cử xóa do đề cử bất thành, đồng thời đính bản mẫu hư cấu. Ngày 12 tháng 1 năm 2022, Donald Trung yêu cầu đổi tên để đánh dấu sự hư cấu của nó. Ngày 29 tháng 1, Actia Nicopolis đã đổi tên tập tin lá cờ. Ngày 7 tháng 12 năm 2023, Daeva Trạc bổ sung nguồn.
• Cờ (A) lịch sử thay đổi không đáng kể
• Cờ (B) lịch sử thay đổi không đáng kể
• Cờ (II) do 南文會館 tải lên ngày 1 tháng 4 năm 2017 ba ngày sau bị Lão Ngoan Đồng mang ra đề cử xóa. Đến ngày 8 thì bị người tải lùi lại sửa đổi này rồi update lá cờ với điểm chính là thay màu sắc chữ trên lá cờ từ đen sang đỏ. Donald Trung đã ghi chú người tải là rối. Ngày 26 tháng 10 năm 2021, NguoiDungKhongDinhDanh đính Files uploaded by a known LTA để xóa, nhưng bị Taivo lùi. Ngày 14 tháng 1 năm 2024, Daeva Trạc đính bản mẫu hư cấu.

Phân tích nguồn

• Cờ (4) nguồn đưa ra chỉ là 1 trang blog
• Cờ (5) :
  • langnam2.blogspot.com (không hợp lệ)
  • nhuygialai.com (trang đã chuyển hướng)
  • fotw.sf-vestamt.dk (nguồn yếu)
  • markodehaeck.free.fr (nguồn yếu)
  • reddit (một diễn đàn tạp nham)
  • vietnamnet - dời xuống mục Tổng hợp
• Cờ (A)
  • langnam2.blogspot.com (không hợp lệ)
  • thanhnvt.com (nguồn chết)
• Cờ (B)
  • langnam2.blogspot.com (không hợp lệ)
  • nhuygialai.com (trang đã chuyển hướng)
  • fotw.sf-vestamt.dk (nguồn yếu)
  • markodehaeck.free.fr (nguồn yếu)
• Cờ (II): chi ghi nguồn Bibliothèque nationale de France, ngoài ra không có thông tin gì khác

Tìm kiếm Nhóm đĩa tròn

Tìm kiếm hình ảnh

Hủy bỏ. Hình ảnh được xem là không xác thực đã lan khắp nơi. Website không còn có thể tin cậy, nguồn sách và tranh ảnh xưa trở thành nguồn tin cậy duy nhất.

Tìm kiếm từ khóa

• Từ khóa: "cờ đĩa tròn nhà Nguyễn"
• Mục đích tìm kiếm: thông tin và hình ảnh về lá cờ trong sách
• Mục tiêu tìm kiếm:
  • Google sách:
    • search "cờ đĩa tròn nhà Nguyễn" - kết quả: không tìm thấy gì

Tìm kiếm từ khóa chung

• Từ khóa: "cờ nhà Nguyễn", "cờ Đại Nam", "cờ Gia Định", "cờ vàng của An nam"
• Mục đích tìm kiếm: thông tin và hình ảnh về lá cờ trong sách
• Mục tiêu tìm kiếm:
  • Google sách:
    • search "cờ nhà Nguyễn" - kết quả: không tìm thấy gì
    • search "cờ Đại Nam" - kết quả: 2 kết quả, chuyển xuống mục dưới
    • search "cờ Gia Định" - kết quả: 3 kết quả, chuyển xuống mục dưới
    • search "cờ vàng của An nam" - kết quả: 2 kết quả, chuyển xuống mục dưới

Tìm kiếm Nhóm thứ hai

Tìm kiếm hình ảnh

• Cách thức: mở ảnh trong tab mới -> click chuột phải -> Tìm hình ảnh bằng Google
• Mục đích tìm kiếm: nguồn website dưới ảnh
• Mục tiêu tìm kiếm: Google search
  • Cờ Nhóm hai (cờ nền xanh): search - kết quả: mọi kết quả tìm thấy đều thuộc về Wikipedia

Tìm kiếm hình ảnh (2)

• Cách thức: tải ảnh xuống -> search bằng google -> tải ảnh lên
• Mục đích tìm kiếm: nguồn website dưới ảnh
• Mục tiêu tìm kiếm: Google search
  • Cờ Nhóm hai (cờ nền xanh): search - kết quả: kết quả hình ảnh duy nhất là từ Wikipedia

Tìm kiếm từ khóa

• Từ khóa: "cờ chúa Nguyễn", "cờ gia tộc chúa Nguyễn" (dựa vào tên cờ tải lên: Flag of Nguyen clan)
• Mục đích tìm kiếm: thông tin và hình ảnh về lá cờ trong sách
• Mục tiêu tìm kiếm:
  • Google sách:
    • search "cờ chúa Nguyễn" - kết quả: không tìm thấy gì
    • search "cờ gia tộc chúa Nguyễn" - kết quả: không tìm thấy gì

Tổng hợp

2 kết quả "cờ Đại Nam":

• trang 133 trích từ quyển Bang giao Đại Việt: Triều Nguyễn của Nguyễn Thế Long, NXB Văn hóa-thông tin, năm 2005. Chỉ nhắc đến cờ Đại Nam treo cạnh cờ Pháp vào một thời điểm năm 1863. Nội dung sách có vẻ là bản hiệu đính của Chuyện đi sứ, tiếp sứ thời xưa xuất bản năm 2001 của cùng tác giả.

=> chỉ nhắc đến "cờ Đại Nam", không có thông tin gì khác.

3 kết quả "cờ Gia Định":

• trang 227 trích từ Việt-sử tân biên, Tập 3-4 của tác giả Phạm Văn Sơn, nhà xuất bản Văn hóa Á châu, năm 1959
• trang 227 cùng tác giả trong bản năm 1961, có vẻ là bản hiệu đính
• trang 382 trích từ Quân-lực Việt-Nam của tác giả Phạm Văn Sơn, năm 1968

=> chỉ nhắc đến "cờ Gia Định" của chúa Nguyễn và mô tả đó là một lá cờ vàng, không có thông tin gì khác.

2 kết quả "cờ vàng của An nam":

• trang 263 trích từ Việt Nam huyết lệ sử: từ triều Nguyễn đến thực dân Pháp, Thiên Chúa giáo, Vatican, Phật giáo, Văn thân, quốc gia, cộng sản, Cao Đài, Hòa Hảo, Mỹ, và Hoa kiều, tác giả Cao Thế Dung, Nhà xuất bản Đồng Hương, năm 1996.
• trang 72 trích từ Chủ nghĩa thực dân Pháp ở Việt Nam: Văn hóa và chính trị, tác giả Nguyễn Văn Trung, Nhà xuất bản Nam Sơn, năm 1963.

=> chỉ nhắc đến "cờ vàng của An nam", không có thông tin gì khác. Chí ít cho thấy đó là lá cờ vàng.

Cờ Gia tộc chúa Nguyễn (nền xanh):

• không tìm thấy gì

Nguồn ghi trong ảnh:

• Cờ vàng đĩa tròn đỏ (5) ghi nguồn vietnamnet. Tuy nhiên trong nguồn chỉ có duy nhất 1 tấm ảnh treo cờ với hình dạng không rõ ràng, do cờ rũ, và có thể nó chỉ là cờ ngũ sắc hình vuông như các lá cờ cạnh bên.

Nghiên cứu sơ bộ

Lá cờ chúa Nguyễn đầu tiên được nhắc đến là vào thời chiến tranh với Tây Sơn, được gọi là cờ Gia Định. Đó là một lá cờ màu vàng, không có thông tin gì thêm về hình dạng của nó.

Năm 1883, khi Pháp hạ cờ Đại Nam tại Huế để treo cờ tam sắc của Pháp thì cờ Đại Nam được mô tả chỉ là một lá cờ vàng.

Thời Thành Thái, cờ của vua treo cạnh cờ Pháp là một lá cờ màu vàng có viền đỏ, trên cờ ghi chữ.

Vào thời Khải Định, cờ vàng được bổ sung thêm lá cờ tam tài của Pháp với kích thước nhỏ ở góc trái, cờ có hình vuông.

Các lá cờ về sau xác thực đầy đủ là cờ Bảo Đại (hay cờ Long tinh), cờ quẻ Ly, cờ quẻ Càn.

Xác thực

1. cờ Long tinh
2. cờ quẻ Ly
3. cờ quẻ Càn

Kết luận

=> Ngoài các lá cờ đã có bài chính bách khoa và đã được xác thực, không có bất kỳ tài liệu hay hình ảnh lịch sử đáng tin cậy nào mô tả về "cờ vàng có đĩa tròn đỏ" và cờ gia tộc Nguyễn (nền xanh).

Ý kiến nội bộ cộng đồng Wikipedia tiếng Việt

Các ý kiến liên quan cờ vàng đĩa tròn đỏ:

• "Hai lá cờ trên hoàn toàn không có nguồn, và rất vô lý là Quang Trung cũng như như Gia Long lại dùng cờ giống nhau đến vậy, chỉ khác mỗi màu sắc. Tôi ngợ anh chàng nào cố tình phân chia ý thức hệ cờ vàng cờ đỏ đã chế ra hai lá cờ này..." - Lão Ngoan Đồng (ngày 27 tháng 1 năm 2017)
• "Tôi còn thấy lá cờ nhà Tây Sơn với kiểu dáng tương tự cờ nhà Nguyễn. Thật kỳ lạ và buồn cười là 2 lực lượng thù địch lại dùng kiểu cờ giống nhau chỉ là sử dụng trái ngược màu sắc, nhà Nguyễn rất ghét Tây Sơn nhưng sao không thiết kế cờ theo kiểu khác mà lại dùng kiểu cờ của kẻ thù mà họ căm ghét tới mức đào mồ quật mả...." - Đông Minh (ngày 15 tháng 5 năm 2020)
• XEM NHIỀU HƠN CÁC Ý KIẾN TẠI ĐÂY: Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Long tinh kỳ, Thảo luận:Cờ Long tinh

=> Hoài nghi và vô thừa nhận từ nhiều thành viên

Đề cử xóa tại Common

• Commons:Deletion requests/File:Long Tinh Kỳ (Dragon Star Flag) nhà Nguyễn, 1802-1885.png. 2017
• Commons:Deletion requests/File:Flag of Nguyen clan.svg. 2017
• Commons:Deletion requests/File:Royal Flag of Vietnam (1802–1885).svg. 2020

Thư mục

• Cao Thế Dung (1996). Việt Nam huyết lệ sử: từ triều Nguyễn đến thực dân Pháp, Thiên Chúa giáo, Vatican, Phật giáo, Văn thân, quốc gia, cộng sản, Cao Đài, Hòa Hảo, Mỹ, và Hoa kiều. Nhà xuất bản Đồng Hương.
• Nguyễn Công Hoan (2004). Nguyễn Công Hoan toàn tập, Tập 8. Nhà xuất bản Văn học.
• Phạm Hồng Tung (2009). Nội Các Trần Trọng Kim Bản Chất, Vai Trò Và Vị Trí Lịch Sử. Nhà xuất bản Đại học Quốc gia Hà Nội.
• Phạm Văn Sơn (1959). Việt-sử tân biên, Tập 3-4. Văn hóa Á châu.

Lưu ý

Hầu hết kết quả tìm thấy thuộc về thời điểm tìm kiếm là vào tháng 22 và 23 tháng 9 và ngày 16 tháng 11 năm 2024. Những gì đã tìm không phản ánh thay đổi trong hiển thị của các link website vào thời gian sau đó.

Sao lưu công việc

Nhóm cờ thứ ba và Nhóm cờ thứ tư, tạm thời chưa thể và chưa cần xác thực.

Nhóm thứ ba

(III)

Nhóm thứ tư

(IV)

• Cờ (III) do SiBr4 tải lên ngày 18 tháng 8 năm 2014. Tựa "Personal Flag of Emperor Minh Mang". CÓ NGUỒN
• Cờ (IV) do Donald Trung tải lên ngày 14 tháng 9 năm 2021. Tựa "Misattributed flag of the Empire of Vietnam (1945)". KHÔNG NGUỒN